Tav, interviene Burlando: “Costi enormi, operazione senza senso”

Burlando potrebbe cominciare a telefonare ai suoi compagni di partito Chiamparino e Fassino , se convince loro ….

E’ vero …la TAV in Val Susa è un’operazione senza senso, con costi pazzeschi che toglieranno soldi e risorse a strutture ben più utili per gli Italiani.
Spero che Burlando vada a spiegarlo a Fassino e Chiamparino.

Bravo Resist, proprio come la piattaforma di Vado.
Hai ragione!
Dillo in sezione.

@aurelio,
non so di quale sezione tu stia parlando….comunque mi piacerebbe conoscere un tuo parere in merito.

Burlando è contro alla TAV Piemontese perchè è una linea concorrente alla TAV Ligure verso il nord europa. Vanno costruite entrambe.

Sono d’accordo. No TAV, no strade, no centrali moderne, no raffinerie, no petrolo, no aerei, no TUTTO. Entriamo finalmente nel XXI secolo. Si bici, si generatori a manovella, si strade sterrate, si ferrovie solo se locali. p.s. però se vogliamo predicare bene non prendiamola l’auto almeno per oggi per andare a prendere la nonna al mare eh..?

E’ senza senso tanto quanto il progetto della piattaforma portuale a Vado Ligure.
Salute a tutti

E ti pareva che Burlando non se ne uscisse con la sua baggianata era stato zitto fin troppo!Chissà come mai la TAV che non è un pezzetto di ferrovia della val susa ma una linea che parte da Lisbona e va a Kiev, è stata realizzata in Portogallo, in Spagna, in Francia e dove mai si potrà intoppare?In Italia!!!Cos’è i costi per gli altri paesi non sono alti?eppure la Spagna ad esempio non mi pare tanto in moneta, ma ha realizzato l’opera che funziona egregiamente, qui prima ci siamo inventatila storia dell’amianto che magicamente non c’è appena valicato il confine, poi abbiam chiamato i lanciatori di estintori disciplina in cui quelli di sinistra sono professionisti olimpionici!Visto che su sono tutti così ambientalisti da domani si potrebbe proporre niente più rifornimenti di Benzina, niente più camion che riforniscono supermercati o corrente prodotta da carbone/gas in Val susa, tanto loro ne possono fare a meno no?!

A suo tempo guardando una carta geografica mi chiedevo per quale assurdo motivo fosse stata scelta quella via.
.
Ora penso solo che chi ci sostiene i vantaggi di questa scelta (non ponderata …. forse voluta solo dagli Agnelli …. era ancora in vita Giovanni ……) sono gli stessi che ci volevano rifilare le centrali nucleari …. che insistono per inserire un termovalorizzatore in ogno provincia …. che …..
insomma persone che hanno raggiunto il tanto desiderato livello di incompetenza ….
(principio di Peter ……)
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Dai e’ ora di mandarli a lavorare …. ammesso che si ricordino ancora come si fa’.

Se non sbaglio burlando prima di far danni come presidente della Regione Liguria è stato Ministro dei Trasporti in uno dei vari governi di sinistra. Già si parlava di TAV e di corridoio Lisbona Kiev, allora l’Italia e il suo ministro dei trasporti erano (doverosamente) favorevoli. Oggi cos’è cambiato?
È veramente paradossale, poi, che chi dice sempre NO a nuove strade e autostrade ed auspica di spostare il traffico di uomini e merci su rotaia poi sia in prima fila a gridare No all’infrastruttura ferroviaria europea più importante in fase di realizzazione…

Se le persone intelligenti cambiano opinione, beh questo deve essere un genio! Non sà quello che dice, ma ne è sicuro!!

Ripetiamolo per la millesima volta….le MERCI non viaggiano sui treni superveloci TAV.
Si poteva benissimo migliorare la ferrovia esistente e utilizzare meglio una valanga di miliardi…perchè l’Europa ce ne darà solo una piccola parte, il resto uscirà dalle nostre tasche.

Usciamo un attimo dal dualismo destra-sinistra. Tanto ormai è storia trita e ritrita che quello che fa la parte avversa è sempre sbagliato. A prescindere.
Sicuramente la linea ad alta velocità o TAV è una infrastruttura necessaria ma, mi chiedo, perchè nessuno prende in considerazione quanto è stato detto negli anni addietro. Ovvero l’ipotesi di un ammodernamento della linea attualmente esistente per adeguarla agli standard richiesti per la TAV? Forse perchè i finanziamenti (vorrei dire la torta) sono minori? Perchè bisogna “dare lavoro” a qualche impresa?
Mi piacerebbe sentire opinioni in merito.

Oltre alla sequela interminabile di motivazioni che dimostrano l’inutilità dell’opera e che potete andarvi a leggere da soli, cari progressisti al pesto, mi chiedo : ma la originaria sub-appaltatrice del tgraforo, la Rocksoil, è ancora in campo o, dopo le interrogazioni e le notizie circa Lunardi, ha mollato l’osso? :-) Osservo che i diritti di 50.000 persone (popolazione interessata dall’opera) non sono nemmeno bruscolini e forse, invece di mandare i manganellatori forse sarebbe il caso di tgener conto anche delle loro ragioni . Questgo non vuol dire che i violenti siano da incitare ma credo occorra , oltre a condannare gli atti violenti (da tutte e due le parti) sarebbe meglio rivedere qualche aspetto.
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Grande Presidente Burlando! Lei ha detto esattamente quello che i suoi elettori, tra cui io, volevano sentirla affermare. Plaudo alla sua linea politica che approvo in toto.
Ammetto di aver frettolosamente tirato delle somme circa la linea politica della regione e del suo secondo mandato ma riconosco con piacere che stà perseguendo un pensiero politico molto vicino alla gente.
Lo stesso non si può dire della conduzione della nostra provincia di Savona, i cui amministratori filo-aziendalisti, stanno facendo del loro meglio (nulla) per mostrare cme l’inutilità dell’Ente possa dare il peggio di sè.
Cepollina: è cambiato che..il corridoio di Kiev in realtà non esiste così come i fantomatici trasporti che dovrebbero passare dalla Val di Susa. Ma forse a qualche tuo capetto in alto sono dettagli che sono ampiamente camuffati dal giro faraonico di denaro che gravita attorno all’appalto.
PS: Ceppo, devo riconoscere che ora la ringhiera della chiesetta della Madonna del Loreto è tutta un altra cosa! MI complimento per l’intervento.

Carlo M.@ già…Si anche ai neuroni a pellets, visto che quelli alimentati naturalmente hanno subito “leggeri” condizionamenti….:-)

@folgore:
peccato che la tav in portogallo abbiano già detto che non la faranno perchè non hanno i soldi. E anche qui da noi non è che stiamo messi bene. Ma secondo te un’opera che costerà 15 miliardi di euro, dovremo arla solo per non perdere i 650 milioni che ci da’ l’europa? Sai di quei 15 miliardi quanti andranno in mano alla ‘ndrangheta? E se non mi sbaglio per il traffico merci non c’è già una linea ferroviaria “leggermente” sottoutilizzata?

@lui la plume “guardando una carta geografica mi chiedevo per quale assurdo motivo fosse stata scelta quella via” io mi chiedo per quale assurdo motivo si dicono certe scempiaggini!Forse casomai non lo avessi notato tale linea parte da Lisbona (uno dei principali porti di approdo delle merci provenienti dal pacifico)passa per Barcellona (il più importante porto Europeo sul mediterraneo), attraversa la zona centrale della Francia(ad alto livello industriale) per passare per Torino-Milano-Venezia,trieste(guarda caso le maggiori e quasi uniche zone industriali e di grande consumo Nazionali), attraversa le zone produttive dell’Est auropeo ed arriva a Kiev ultimo approdo Europeo alle porte della Russia!Ma pensa che stolti questi che han progettato un corridoio merci nelle zone industriali, avessero chiesto ad un genio come te magari la merce la facevi passare attraverso il colosseo e i musei vaticani!Ma mi faccia il piacere!!!

A forza di dire NO speriamo che non dicano anche NO Tr…..e, non mi stupirei, comunque non aderirei nemmeno li!

@Carlo non toccare l’auto che si scatena un putiferio, tocca la moglie ma l’auto NO!

Redassiun@ a nu so su l’è puscibile ma fassu na pruposta,,,, s’u m’è cunsentiiu,,,
Perchè ‘nu attivà anche l’indice de gradimentu ‘pe i vostri articuli? In te stà mannea anche i redatturi de ivg sajevan giudichè cun in vuttu. e anche i pulittici che spedisscian in comunicattu stampa sajevan suggetti au vuttu. U se pujjeva zuntà au “mi piace” anche a pusscibilitè de vutà “non mi piace”. Cuscì quendu in articculu cu vegne da in pulitticu o in atru primma de scrive ‘de belinate u se ghe pensa bèen e doppu u nu scrive ninte!!!
U nu l’è u cajju de Burlandu che da mi u ciappa ‘pe stu arfticculu in vuttu ciù che pusjitivu, ma in atri caji de suttuspecie de pulittici scrivan de belinate che mancu i mattetti de scoea se asardjievan a scriìve,,, Penseghe in po’.

@remo, ma perchè noi dobbiam sempre essere il paese dei rattoppi delle ristrutturazioni degli ammodernamenti?perchè dobbiamo sempre spendere il doppio rispetto agli altri per ristrutturare cose fatiscenti invece di rifarle come IN TUTTO IL RESTO DEL MONDO?
@Enrique,riguardo i vantaggi economici ti consiglio: http://www.fierapordenone.it, il risparmio annuo con il traffico attuale è di 59,5milioni di euro/anno per i passeggeri, e di 28.7milionidi €/anno per le merci, che a differenza di quello che dice (a sproposito) @Resist viaggiano eccome, certo non viaggiano dove le infrastrutture NON CI SONO!
Osceno il ragionamento da classico italiota secondo cui siccome c’è la camorra e il rischio che si infiltri invece di vigilare ed espellerla non facciamo le opere, complimentoni!
@Resist se non esistessero gli aerei diresti la gente attualmente non viaggia in aereo a cosa serve crearli?
@hi-tech peccato che l’opera non interessa 50.000 perone ma oltre 250.000.000, ma come si sa in democrazia vince la minoranza giusto?!E comuqnue capisco Burlando per uno che è riuscito a sbagliare il sottopasso di Genova la TAV gli sembra fantascienza!

@poliedrik,
sa otta u Burlandu u la ditu ben…e u se fa perduno a simpatia pe u carbun… speru che u nu se fasse frego da Tirreno Pawer… pe a salute de tutti.

@Resist
già in italiano ne spari di quelle da rabbrividire ma almeno sono in una lingua comprensibile, ma il dialetto….non è cosa che fa per te!
Tirreno Power resta così anche in dialetto perchè non è un termine di lingua da tradurre ma un nome proprio di società!

Quante belinate che si leggono qui.
“Corridoio Lisbona-Kiev blabla blablabla”.
Certo che deve essere proprio importante un corridoio dal Portogallo al Mar Nero!
E ancora più importante, ma volete mettere risparmiare ben due ore dal Portogallo al Mar Nero?
Al modico presso di venti miliardi di Euro?

@pippo Quando si parla senza sapere si fan sempre figuracce:”isparmiare ben due ore dal Portogallo al Mar Nero” peccato che da Lione a Milano (ovvero poco più di META’ PERCORSO) si passi da 14 ore attuali a 7, solo la metà!Altro che 2 ore…ma mi faccia il piacere! Del resto poi quale importanza potrà mai avere una via ferrata che mette in comunicazione l’oceano atlantico con l’Europa e l’Asia, sono solo 3 dei 5 continenti collegati che sarà mai?Certo se uno vive da eremita come i flinstones come te, non ha idea dell’impatto ma per chi vive nel mondo civile e vorrebbe che la merce viaggiasse in gran quantità, velocemente, in maniera PULITA e con costi di trasporto bassi ha una grande importanza!Ma forse tu preferisci che la merce viaggi su gomma con milioni di tir per strada, navi e porti (quindi sei favorevole a Vado Ligure, alle autostrade ecc ecc presumo)!Pensi che tutto questo attuale sistema costi meno di 20miliardi?

folgore, posso essere d’accordo con te in quasi tutto ciò che riguarda la TAV, ma resta il fatto che il trasporto marittimo, che disprezzi tanto, resta il modo più economico (enormemente) per movimentare le merci. Certo che poi ci vogliono altri mezzi per distribuirle nelle zone interne, ma le navi restano insostituibili.

Premesso che non intendo dire “lavoro ad ogni costo”, ma TAV, Centrale di Vado, Centrali Nucleari,e diverse altre iniziative industriali, vedrebbero impegnata una forza lavoro che in termini di numeri sarebbe veramente importante.
Di contro sento dire che possiamo dedicarci tutti alla costruzione dei pannelli solari.
I posti di lavoro non si inventano e i pannelli solari cosi’ come altri prodotti vengono costruiti in oriente con ottime qualità a prezzi talmente bassi da far impallidire qualunque azienda europea.
Certo ora direte che non è vero.

Il fatto che la TAV passi attraverso molti stati e interessi milioni di persone mi porta ad alcune considerazioni o sono tutti corrotti , o tutti stupidi oppure la TAV serve (ossia nel rapporto costi benefici sono più i benefici ), io voglio pensare e sperare che sia un vantaggio per i più la sua costruzione . Detto questo veniamo al tratto italiano , credo sia giusto vigilare sui costi ( ogni km dovrebbe costare nella media degli altri Paesi), per quanto riguarda il tracciato penso si siano volute toccare le città più stategiche allo scopo della TAV .Quelli che sono contrari non è detto che abbiano per forza ragione, qualcuno sarà in buona fede , ma altri hanno solo interessi di bottega o di consenso elettorale da difendere. Una cosa di cui dovrebbe preoccuparsi Burlando è far sì che i suoi concittadini compresi, dunque , i suoi votanti, possano andare da XXmiglia a La Spezia in tempi ragionevoli , questo dovrebbe rientrare nei compiti per cui lo paghiamo.

Caro Folgore@

“Certo se uno vive da eremita come i flinstones come te, non ha idea dell’impatto ma per chi vive nel mondo civile”

“già in italiano ne spari di quelle da rabbrividire”

“Osceno il ragionamento da classico italiota”

“L’unica cosa che ha stufato sono quelli come te bravi a far demagogia con il c…o degli altri!”

“Ora si scateneran i buonisti del week-end”

“…se abbiamo questa classe politica è perchè ce lo meritiamo ed è il nostro specchio e commenti come il tuo lo confermano.”

“..avessero chiesto ad un genio come te magari la merce la facevi passare attraverso il colosseo e i musei vaticani!”

“Sto ancora aspettando che tu mi dica cosa hai fatto e cosa fai per aiutare gli Italiani in difficoltà e quanti immigrati ospiti a casa tua…”

“…l’Italia nella quale tu oggi puoi fare ste sparate.”

Quindi:

“Da ultimo se vuoi ho l’indirizzo di un ottimo psicologo… ” (rivolto a me!!!??!!!)
———————
OSSERVAZIONE: …DALLA RILETTURA DI QUESTI STRALCI DEI TUOI “POST”, DI QUALE PUO’ ESSERE IL QUADRO SINTOMATOLOGICO DI CHI HA REALMENTE BISOGNO DI UN… AIUTINO PSICOLOGICO…:-)
AH AH AH AH AH!!!!!!!
PS: quand’anche fosse reperibile un barlume di intelligenza nelle invettive assolutistiche di ciò che dovrebbero essere dei post, le tue insane pulsioni tese a sopprimere l’altrui pensiero, nel delirio di primeggiare che ti attanaglia, questo, viene inesorabilmente VANIFICATO…!

@bandito
sono d’accordo con te, infatti sono sempre stato favorevole alla piattaforma di Vado, fermorestando che prima di tutto vorrei si procedesse prima ad un piano di infrastrutture, smistamento container, e lavorazioni sulla merce importata.La mia nota riguardo il trasporto nell’ultimo post era solo sarcastica poichè coloro che non voglion la TAV sono gli stessi che non voglion i camion le navi le piattaforme ma che poi rugnano quando la merce costa cara e il prezzo si impenna a causa dei costi di trasporto.Concordo quindi con il tuo post.

ma perchè BURLANDO non si preoccupa dei problemi della Nostra Liguria… ????… mi piacerebbe sapere principalmente dove ha intenzione di stivare le 20mila tonnellate di rifiuti napoletani e quando verrà realizzata una variante savonese dell’Aurelia per annullare le costanti code di automobili e l’inquinamento nella zona di Albissola… e come già detto da @dartagnan la realizzazione di una linea ferroviaria decente che permetta di attraversare la nostra Regione in tempi decenti e non come a bordo di un trenino a pedali!!! (Milano – Roma si fà in tre ore!!!!!)

@redazione sbaglio o alcuni mesi fa avevate scritto che sarebbe entrato in vigore un codice di regolamentazione dei commenti per evitare che si pubblichino, ad esempio,post FUORI TEMA, o che siano utilizzati i commenti per DISCUSSIONI o ACCUSE personali.Ora dal momento che l’articolo riguarda la TAV vorrei capire il nesso tra tale argomento e l’ultimo post del sig. @Hi-tech rivolto unicamente a me e a come o cosa scrivo nei miei post.Dal momento che qui ognuno di noi si vede tagliato qualche post per qualche parola di troppo, tempi di pubblicazione lunghi mente a suddetto signore è permesso di tutto ad es dar del “cretino”, del ladro, del “deviato” a chiunque sia in disaccordo con lui (prevalentemente al sottoscritto ad @ironman ecc), mi sorge il dubbio non è che il suo ufficio sia contiguo al vostro in maniera tale che tutto gli è permesso?

Vedi, caro saetta a basso potenziale, la pertinenza c’è eccome! … volevo solo cercare di farti riflettere e riconoscere specialmente, non come scrivi i post, bensì COSA scrivi!
Questa operazione di evidenziazione, naturalmente, va oltre al contenuto che esprimi o cerchi di esprimere e si rivolge essenzialmente al folletto che pare albergare in te, il quale ti porta spesso sulla cattiva strada, inducendoti ad attaccare le persone invece dei concetti che esprimono. Tutto ciò è spiacevole. Anche se verosimilmente non infrangi la policy di IVG ritengo sia un comportamento al limite della scorrettezza.
Non pretendo peraltro di ricondurti sulla retta via o di rieducarti al comportamento in società ( anche qui, nonstante il nick name e la forma siamo in una sorta di “società” e dovrebbe vigere la netiquette) !!!…credo tu sia già abbastanzaz grande per poterlo capire da solo.
….Non che io sia uno stinco di santo ma, se posso, mi impegno nel cercare di non attaccare le persone. Perlomeno, soltanto nel caso debba difendermi.
Tu puoi continuare a postare attacchi personali come meglio credi e immaginare di trovarti sempre davanti un nemico anzichè un interlocutore con idee diverse dalle tue e potrai infischiartene delle mie osservazioni confidando nel fatto, assiomatico, che a me NON ME NE FREGA UNA BEATA FAVA, nonostante tutto.
Buone conversazioni, Folgore.

…tav si tav no, il governatore della regione Liguria potrà esprimere un suo parere.. no?
…ma ora che ci penso però farebbe meglio a stare zitto perchè quando è stato ministro dei trasporti e della navigazione stava facendo fallire le ferrovie……
Durante la gestione del ministero, fu al centro di feroci polemiche a causa dello stato di degrado delle condizioni delle ferrovie e dei treni italiani. La trasmissione televisiva Striscia la notizia inaugurò una serie di servizi satirici su Burlando come “iettatore” in seguito al deragliamento di alcuni treni[

Il 16 settembre 2007 Claudio Burlando ha imboccato contromano uno svincolo autostradale per prendere l'autostrada A10, rischiando lo scontro frontale con alcune autovetture che stavano procedendo nel corretto senso di marcia. In seguito a diverse chiamate di intervento da parte degli automobilisti è intervenuta una pattuglia della polizia a cui Burlando ha ammesso l'errore e, dichiarando di essere privo di patente e carta d'identità, ha esibito la vecchia tessera da Deputato, scaduta da alcuni anni, quale documento per attestare la propria identità.

All'indomani del fatto, i media hanno sottolineato alcune anomalie nella procedura (è stata resa nota dopo diversi giorni, non è stata fatta alcuna multa, ecc.)[6] e Burlando ha replicato dichiarando di non aver chiesto trattamenti di favore[7].
L’affermazione è stata confermata dal questore di Genova[8] e alcuni giornali hanno quindi pubblicato un’analisi di quanto accaduto, delle insinuazioni e delle repliche di Burlando.[9]

Il presidente della Società ligure di chirurgia, Edoardo Berti Riboli, ha pubblicamente accusato Burlando di aver fatto costruire un reparto di ospedale per ringraziare il medico che aveva curato suo padre [10] , morto nel giugno del 2006. A causa di questo episodio, Burlando ha dato mandato di perseguire con azione civile il chirurgo.

@FOLGORE . . . ad @hitech tutto è concesso: insulti gratuiti (e poi parla di netiquette!!), doppi sensi trivali, battute da osteria, ironia da caserma . . . talvolta però si inalbera come una zitella inacidita, e cioè quando si cerca di svelare la sua vera identità. . . e pensa che tu sei l’unico ad aver fissato un aperitivo con lui !!

@red1966 solo per l’avatar che utilizzi “cambia disco”

Folgore: sei tu che non sai di cosa si stia parlando.
Ti rifugi nuovamente nei bla-bla-bla-bla.
Il traforo della Val di Susa permetterebbe di risparmiare due ore di tempo fra Lione e Torino; al posto delle attuali quattro, ne sarebbero previste “solo” due, per di più per trasportare merci!
Quindi la battuta che fra Lisbona e Kiev si risparmierebbero BEN DUE ORE ci sta tutta, visto che questa è la motivazione nonché il tema della discussione.
Venti miliardi di euro (tunnel della Val di Susa) per risparmiare due ore di trasporto merci.
Il corridoio 5 bla bla bla non c’entra niente.
Ognuno la pensi come vuole.
Dimostri però di usare la testa, e non di scaldare le solite minestre udite in tv.

@pippo, mi spiace per te ma non mi baso assolutamente sulla TV, altrimenti penserei che i no-tav con l’estintore sono pacifisti e la polizia è corrotta e piena di infiltrati.
I dati che ti ho scritto sono presi da http://www.uniontrasporti.it, dove non ci si limita a guardare 1 tunnel ma l’intera linea!Per il resto seguendo il tuo principio a fare il canale della manica si è risparmiato meno di 2 ore eppure nessuno ha rugnato anzi è quasi un’attrattiva ed ha aumentato i traffici tra continente e GB eliminando traghetti e tempi morti!
Per il resto il tuo discorso non regge perchè senza quel tunnel non si perderebbero 2 ore bensì le 7 totali di risparmio in quanto occorrerebbe aggirare l’Italia!Certo poi fa comodo dire che si è in Europa solo quando fa comodo e si ricevono i soldi…essere in Europa vuol dire anche fare la TAV.

@hi-tech notando che il post non ha sortito effetto alcuno e continui a veleggiare fuori dall’argomento con commenti rivolti a me, senza richiami alcuni, non intendo seguirti su tali fuori tema, continua a scrivere volumi di netiquette e ad autoincensarti, cosa su cui sei maestro, contento tu di autocompiacerti contenti tutti.
@ironman hai ragione,però sai com’è, tutti possiamo sbagliare, pensavo di avere davanti un uomo tutto d’un pezzo, aperto a chi la pensa diversamente da lui, invece mi rendo conto di avere davanti qualcuno che si sente a metà tra una divinità e narciso, che cerca di autoconvincersi di essere la reincarnazione di Gandhi, e giustifica il suo spregio della cultura delle idee e dei lavori altrui come legittima difesa, non contemplando l’eccesso di legittima difesa.Per il resto vorrei finire la polemica e tornare a parlare dell’argomento anche se ciò disturba i lanciatori di estintori e loro supporter.

@Mario Pozzi… l’avatar che utilizzo non deve piacere a te ma a me… e MI PIACE!!!!… e per notizia ne conosco il significato… e non ho nessuna intenzione di cambiare disco… MI DISPIACE!!!