Studenti occupano la stazione di Genova: treni fermi anche verso la Riviera

Ottimo e ci mancava anche questa, per tutelare i diritti di una parte si ledono quelli di un’altra un perfetto sistema democratico. Lo “studente” che sciopera (e già questo di per sè è un controsenso formale, lo sciopero è un’astensione dal lavoro o comunque dal DARE un servizio, invece qui sciopera chi RICEVE un servizio, come a dire non voglio riceverlo mah!) per tutelare i propri diritti va a ledere quelli di persone e sono tante che si recano al lavoro, invece di manifestare in corteo per le vie del centro dvanti al provveditorato vanno a bloccare i binari del treno.
Non bastando i disagi i ritardi congeniti e lo sporco ora pure i ritardi da manifestante!
Quindi a me pendolare il biglietto non mi viene rimborsato e nemmeno le ore di lavoro perse, il ritardo ecc per cui devo giocarmi delle ferie per 4 esaltati….GRAZIE!
Si leverà ovviamente una marea di commenti a favore di questi poveri “studenti”, uso le virgolette perchè vedere persone incappucciate come a Roma, con i caschi, gli scudi, fumogeni, petardi e uova direi che siano tutto tranne gente che ha voglia davvero di studiare, ma il solito gruppo di mantenuti parcheggiati nelle università che danno si e no 1 esame l’anno magari in corsi di studio assurdi pur di non piegare la schiena e cercare un lavoro (ed essendoci passato da poco nelle università vi assicuro che sono più di quanto si pensi)!

Secondo me metà dei “ragazzi” che manifestano della riforma Gelmini non sanno nulla e manifestano “a prescindere”…solo per fare casino contro il Governo e disturbare i cittadini che lavorano…
Non si rendono conto di manifestare per difendere i privilegi dei “baroni”, le assunzioni clientelari di parenti e amici degli amici, il proliferare di sedi distaccate inutili e di corsi di laurea attivati solo per assegnare cattedre ai soliti noti.

come non essere d’accordo con Feltri quando scrive: “E’ scontato che la sinistra sia contraria ad ogni novità, perchè considera da sempre l’istruzione roba sua, un feudo nel quale nessun altro possa mettere becco, un serbatoio di voti al quale attingere promettendo assunzioni in blocco da effettuarsi secondo criteri clientelari… Professoroni, sindacati e progressisti per resistere ad ogni cambiamento non esitano a ricorrere a metodi ripugnanti: mandano in piazza studenti sprovveduti e suggestionabili, ai quali si uniscono personaggi dei centri sociali, agitatori professionali… ”

Non e’ un caso se tra le prime 150 universita’ del mondo non c’e’ un solo ateneo italiano. Gli studenti che manifestano, sobillati dai baroni, difendono questo tipo di universita’ e vogliono che nulla cambi…

GLI STUDENTI CHE MANIFESTATO (in questo modo) TUTTI ESPULSI DALLE SCUOLE ITALIANE DI OGNI ORDINE E GRADO ! così andranno ad allungare le fila dei parassiti statali (tanto già lo sono) tipo sindacalisti, operatori stipendiati di Croce Rossa, etc. . . li non serve il benchè minimo titolo di studio, quindi ottimo serbatoio di voti per la sinistra!

si…noi studenti vogliamo lo sfascio del nostro futuro, noi studenti che abbiamo occupato lo abbiamo fatto solo per rompere le scatole alla gente comune e per vederci in tv o citati sui giornali, noi studenti che abbiamo occupato non abbiamo voglia di studiare per cui cerchiamo qualcosa di eclatante da fare per occupare il nostro tempo, noi studenti che abbiamo occupato non sappiamo nemmeno chi è la gelmini ma lo facciamo perchp ci piace urlare slogan che ricordino il ’68, noi studenti che abbiamo occupato in realtà non siamo informati, siamo eterni ragazzini abituati a giocare a far rumore con le pentole della mamma che ora han scoperto megafoni, tamburi e fischietti e striscioni.
Noi studenti che abbiamo occupato non sappiamo niente dei fondi per il diritto allo studio che dal 2007 son stati costantemente tagliati e che stanno subendo un ulteriore ghigliottinata, noi non sappiamo niente della riforma che blocca i corsi perchè non tagliano i posti ai ricercatori e agli associati che son quelli che svolgono le lezioni, noi studenti non sappiamo niente dei fondi che invece vengono dati alle scuole private, noi studenti non sappiamo niente del fatto che non ci saranno più borse di studio per i meno abbienti, noi studenti non sappiamo che abbiamo una delle università più care per noi stessi e meno efficienti, noi studenti stiamo con i baroni, con il loro potere e con la loro morsa sul nostro sapere, noi studenti siamo tutti strumentalizzati dalla sinistra post-comunista antiberlusconiana che sa solo dire no, noi studenti siamo strumentalizzati dai media che trovano sempre una scusa per attaccare Berluschino e la sua cricca, noi studenti non sappiamo niente della scuola…sanno tutto i soliti tuttologi che dalla loro poltrona e dal loro ufficio scrivono i loro commenti per riempire le ore della loro giornata criticando tutti coloro che si permettono di criticare…perchè se protesti sei un ignorante che vuol solo far casino e non sa niente…se invece attacchi chi protesta sei dalla parte giusta dell’Italia…se lavori in estate e nei fine settimana per poterti permettere di pagare rette universitarie e affitto a genova non sai niente della vita universitaria…sei solo uno scaldabanco che va li e che alla prima manifestazione si butta in piazza…per poter parlare della riforma Gelimini e delle manovre finanziarie non puoi essere studente…oppure puoi ma non devi essere uno che si permette di criticare le riforme universitarie fatte da incompetenti con il solo scopo di tagliare fondi alla cieca per utilizzarli su altre voci più importanti del bilancio statale…daltronde siamo tutti comunisti, senza voglia ne di lavorare ne di studiare, che non conoscono i sacrifici, figli di papà, buoni solo a urlare e a rompere le palle ai benpensanti e ai non coinvolti nello sfacelo della scuola pubblica…(se davvero ce n’è di non coinvolti)

..ora volete anche soppromere il diritto a manifestare? Io, naturalmente sono solidale con gli studenti, con i napoletani e con tutta la gente che nonstante il clima di terrore e le botte che si prendono continuano a esprimere liberamente le proprie idee. Sui metodi di manifestare occorrerebbe fare una riflessione: a Napoli, sino a quando non hanno usato le maniere forti non hanno ottenuto nulla….
Già…Cepollina… manifestano e non sanno nulla.E’ un vero peccato che chi illuminato e messo a parte della verità e potrebbe efficacemente risolvere la questione,… debba essere occupato a coordinare il partito dell’amore di un paesino del ponente ligure. Già un vero peccato.
AH A AH AhAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!:-)

“Non e’ un caso se tra le prime 150 universita’ del mondo non c’e’ un solo ateneo italiano” … è bene ricordare che negli ultimi 10 anni siamo stati governati per 9 da Berlusconi e dal suo centro-destra. Chi scive certi commenti farebbe bene a ricordare che gli studenti (di ogni tempo) hanno sempre vissuto certe scelte come lesive del loro futuro. L’Università Italiana era considerata, fino a non molti anni fa, di buon livello soprattutto come preparazione generale, gli studenti italiani ben figuravano nei periodi di studio all’estero e non meno quando vi andavano a lavorare. Oggi la situazione è differente con prospettive sicuramente meno rosee.
La cosiddetta riforma Gelmini (o Tremonti?) è fatta guardando al portafogli e non alla qualità, così come per gli altri gradi didattici (scuola primaria e secondaria).

ricordo a tutti gli studenti (ex e non) che abbiamo atteso una efficace e coraggiosa riforma (Gelmini) dopo decenni. L’ordinamento ex-ante era ancora legato alla riforma del Ministro Gentile, illustre ministro fascista (purtroppo per voi) ! o andiamo a cercare segni di vita durante la reggenza del “vostro” ministro Mussi (quota ex-PCI) ?

@cecco: in effetti se c’è una cosa da imputare a Berlusconi è di averla fatta solo ora questa doverosa riforma dell’università… Non confondiamo i tagli ai fondi con la riforma, i primi sono una conseguenza della congiuntura internazionale, la seconda è un riordino di un sistema che non funziona almeno dal 1968…

@hi -tech briolenin,
nessuno almeno per quel che mi riguarda è contro il diritto di manifestare, ci mancherebbe, ma un conto è manifestare facendo picchetti davanti ai provveditorati sit-in, cortei gazebo un conto è bloccare servizi pubblici e quindi di tutti!
Voglio ricordare a Brio-Lenin in un periodo dove tutti parlano di libertà e costituzione questa frase”la libertà personale finisce laddove si va a ledere quella altrui”, capisco che per chi ha un nick del genere il concetto di libertà è un pò particolare, ma non esiste in un paese civile e democratico che per tutelare i diritti degli studenti si tolgano i diritti alla mobilità all’accesso a luoghi PUBBLICI!
In un paese dove le ferrovie non funzionano già di suo e l’unica ricchezza è rimasta il turismo vengono bloccate le ferrovie (servizio già pagato dall’utente) causando disagi e ritardi al lavoro che nessuno risarcisce, e i monumenti(facendo saltare le prenotazioni di turisti stranieri e non già paganti)!
Voglio chiedere una cosa ad Hi-Tech, dov’erano gli stessi studenti e baroni negli anni buoni dove c’erano i soldi, e venivano creati corsi di studi ad personam frequentati da 1 solo studente, lauree in discipline impensabili, nepotismo familiare ecc ecc?non mi pare di aver visto altrettanto fermento, ma d’altronde finchè ce n’è nessuno si lamenta o pensa al dopo!
Comunque pensare che gli STUDENTI di oggi che pensano al futuro sono quelli che manifestano con fumogeni, uova e petardi contro un luogo simbolo come il Senato(occorre rispettare la 3° carica dello stato ma non “la casa” della 2°), caschi in testa, passamontagna e scudi e pensara che gli stessi siano i genitori e i “dirigenti del domani” mi viene in mente solo una parola…..AIUTOOOOOOO!!!!

Io mi sono laureato a luglio e sto frequentando la specialistica a Genova… sinceramente del discorso dei baroni mi importa poco o nulla, mi interessa piuttosto il fatto che su 10 computer che abbiamo ne funzionano 2, che mancano i microfoni in certe aule e che non ci sono soldi per finanziare stage o scambi interculturali con l’estero.
Vede caro cepollina se come giustamente dice non figurano università italiane tra le prime 150 al mondo sicuramente la situazione non può cambiare erogandogli meno soldi. Che poi lei parli di studenti sobillati dai baroni non sapendo neanche com’è fatta un’ Università la cosa assume contorni ridicoli (a proposito lei si è laureato da poco? frequenta le università abitualmente? perchè da come parla sembra essere un completo estraneo al mondo universitario).
Vorrei inoltre dire a tutta questa gente che scrive che gli studenti non sanno nulla e manifestano solo per il gusto di farlo che non hanno a che fare con degli stupidi… siamo gente laureata, che ha passato anni sui libri e che manifesta perchè evidentemente ha letto attentamente la riforma in questione, cosa che penso non abbiano fatto molte delle persone che stanno scrivendo qui, ma che piuttosto penso si siano limitate a leggere i contenuti tramite giornali o telegiornali. Non siamo di certo stati plagiati da baroni, conti o marchesi, anche perchè, come ripeto, penso che molti di noi abbiano una certa base culturale che ci permette di pensare con la nostra testa e non con quella degli altri.
Vivendo da dentro le cose si possono capire certe situazioni che dall’esterno non si conoscono e non si percepiscono.
E finiamola anche con il voler politicizzare la protesta perchè, almeno per adesso, è una cosa trasversale.
saluti.

P.S. Cepollina per quanto riguarda il proliferare dei corsi di laurea vuoti, almeno per la Liguria ringrazia Scajola che ha fatto aprire decine di corsi a Imperia completamente vuoti (e lo so bene avendo fatto la triennale li).

Solo studenti?in mezzo c’erano precari,dottori,interinali,ricercatori e purtroppo anche i soliti disturbatori.

Vivendo in pieno la realtà universitaria non posso che dargli ragione anche se personalmente mi dispiace che una manifestazione del genere venga per nuocere a persone che non ne possono nulla e non a chi di dovere….si manifesta,sbagliano i giornali a scrivere sciopero….è una manifestazione per i motivi che avete sopra citato.ma si combatte per dei diritti. Domani saremo noi la classe dirigente e vi assicuro che le cagherete tutte….ma sino ad allora si manifesta in modo pacifico….

Il discorso che qualcuno come folgore fà è vero purtroppo,ma ti assicuro che non c’erano quei figli di papà parcheggiati in università con i soldi dei genitori a manifestare per due motivi:
1)non sanno nemmeno chi è la gelmini,chi c’è al governo, e cosa sia una riforma.e non scherzo
2)si sono svegliati nei loro letti a mezzogiorno perchè la sera prima c’erano tutte le serate-feste universitarie nei locali.

Di quelli nessuno era presente.
Per quanto riguarda la scuola, vi posso assicurare che la condizione tragicomica in cui versa il sistema italiano, è stato voluto ancora prima dalla Moratti.
Con le privatizzazioni, i cari figli di papà ignoranti come tacchi hanno preso tutti quanti il diploma CEPU facendo il magico 5 anni in 1 PAGANDO fior di soldi
Vi rendete conto di che schifo sia?
Gente che è stata bocciata per 3 o 4 volte di fila in scuole pubbliche che è andata al cepu appena la Moratti ha permesso alle stesse scuole in cui venivano dati i soldi dagli studenti “CEPU” di sostenere la maturità: il risultato?TUTTI PROMOSSI.

La Gelmini oggi,che ha tanto a cuore noi studenti cosa fà?
ripartisce 10 miliardi per la SCUOLA E SAPETE COME?

8miliardi per: Asili,Elementari,Medie,Superiori,Università
2milardi per : SCUOLE PRIVATE

VERGOGNA.
dare il 20% di una miseria,alle scuole private che si autofinanziano da sole,
solo perchè sono un business, è una vergogna.

E non entro nel merito del precariato ma dico solo che solo in Italia siamo in queste condizioni,e facciamo davvero ridere il mondo.
Nonostante tutto i nostri laureati continuano ad essere fra i più apprezzati…
Come i bambini che giocano a calcio con gli stracci appallottolati nelle favelas e poi finiscono per far i calciatori.

Infine qualcuno diceva dei soliti fomentatori in mezzo alle manifestazioni……è vero ci sono come sempre,sono dei c…..i dei centri sociali, e/o idioti sino al midollo falliti ancor prima di nascere,che ad ogni manifestazione si mischiano in mezzo agli studenti….
Ricordo,giusto per l’onor di cronaca e perchè nessuno ne parla mai,visto che qualche furbo ha subito criticato i ragazzi a roma, che qualche anno fà,ad una manifestazione studentesca, dei DELINQUENTI di CASA POUND di roma sono stati lasciati passare in piazza Navona con un camion pieno di spranghe dalla polizia,e che hanno caricato un gruppo di studenti che manifestava….questo per dire ai soliti irriducibili come ad es. gb cepollina di aprire gli occhi ogni tanto.
Gli studenti devono continuare perchè questa riforma è una porcata degna di una ignorante come la Gelmini

@IronMan ma dove C::::O vivi,in cina?
RICHIAPPATI ed esci di casa ogni tanto

@ Filippo, forse i computer della sua facoltà non funzionano perchè l’organizzaizone attuale delle univeristà è disastrosa e i soldi, tanti, si spendono male.

Come ho già scritto, non confondiamo i tagli che questo settore, come tutti, ha subito in seguito alla congiuntura internazionale, con la riforma universitaria.

La riforma introduce sei novità essenziali.
1.I rettori non resteranno più in carica a vita ma solo per un massimo di sei anni.
2.I professori universitari andranno in pensione prima e per ottenere l’incarico dovranno avere un’abilitazione scientifica nazionale, la cui durata sarà di 4 anni.
3.Il principio della valutazione verrà applicato anche ai ricercatori, i quali dovranno superare un esame di idoneità per essere confermati.
4.La riforma introduce criteri per rendere più trasparente la gestione contabile degli atenei, dopo i disastrosi buchi di bilancio prodotti dalla tanto sbandierata autonomia voluta dalla riforma Berlinguer.
5.Saranno sfoltite facoltà e corsi universitari, evitando che vi siano doppioni o che vengano aperte sedi periferiche dove ci sono più dipendenti che studenti.
6.La riforma prevede la creazione di un fondo finalizzato a promuovere l’eccellenza e il merito tra gli studenti attraverso prove nazionali standard.

Sono convinto che la maggioranza degli studenti, quelli non politicizzati o suggestionati dalla voglia di fare casino…, (lo dimostra anche il fatto che in numerose elezioni di organi di rappresentanza degli studenti le liste vicine al centrodestra hanno vinto…) sia a favore di una riforma seria dell’università come a favore sono la stragrande maggioranza dei Rettori e dei professori non accecati dalla contrapposizione politica.

C’è da sottolineare che il governo italiano non ha messo le mani nelle tasche delle famiglie che devono mantenere i figli all’Università, a differenza della Gran Bretagna, dove Cameron ha triplicato i costi del corso di studi universitari. In alcuni casi le rette passeranno da 3889 a più di diecimila euro all’anno. In Italia, dove si pagano in media 1200-1500 euro, non è invece previsto nessun aumento. Inoltre nell’ultimo passaggio parlamentare i fondi a disposizione delle università sono stati notevolmente aumentati rispetto alla prima stesura.

Per quanto riguarda la presunta trasversalità della protesta, se si riferisce al tour sui tetti dell’On.le Granata che si è aggiunto agli altri arrampicatori della sinistra, Bersani, Vendola e Di Pietro, qualcuno gli dica di scendere poichè il gran capo Elisabetto Fini ha annunciato ieri che FLI voterà a favore della riforma Gelmini…

@Cepollina ma cosa stai dicendo!!! i tagli colpa della congiura internazionale??? AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!!!!!!!!!!!

@cepollina Congiuntura non congiura pardon ho scritto male… cosa c’entra la situazione internazionale… perchè i soldi per l’editoria si sono trovati ad esempio? perchè non tagliare i rimborsi elettorali ai partiti? perchè non tagliare queste due cose e destinare i soldi all’istruzione?….congiuntura internazionale… ahahah ma non diciamo fesserie dai….

@Filippo
essendo uscito dall’università 3 anni or sono tiu posos garantire che nulla è cambiato da 8 anni fa quando l’ho iniziata e da quanto mi dicevano gli studenti che ne stavano uscendo, i pc non han mai funzionato la carta è sempre mancata, anche per l’incuria e l’inciviltà di chi utilizza le risorse( ho visto con i miei occhi e più volte personale che usava la carta per stampare libri e dispense per sè o per i figli, pc usati per aste on line o andare su facebook in orario di lavoro) ma guai a dirlo altrimenti la CGIL dice che siamo persecutori e figli di brunetta!
Gli stage all’estero sono utilizzati da pochi come un’opportunità di miglioramento e da molti come vacanze premio, ad ingegneria la gran parte che ha fatto tali scambi aveva rendimenti pessimi, ulteriormente peggioratio all’estero dove passava il tempo tra divertimenti sollazzi (documentati da foto)!
Prendetevela con chi ha sprecato in questi anni e anche in parte con voi stessi che non avete reagito davanti a tali sprechi dai più grandi tipo l’attivazione di corsi di laurea fasulli ai più piccoli come l’utilizzo improrpio delle risorse!
Dire che i corsi di laurea vuoti sono colpa di Scajola è falso perchè io non ho frequentato a Imperia, ma ti garantisco che Savona, Genova e ancor più a Roma e Milano ne sono piene!
Vogliamo parlare poi delle facoltà fittizie nate solo per volere di alcuni che sfornano moderni disoccupati di lusso la cui laurea non vale niente del mondo del lavoro ma in virtù della quale non si abbassano a lavori da diplomato?
Non sempre sono i soldi che fanno andare bene le cose, perchè la volontà dei singoli e l’impegno dei singoli non son legati ai soldi ma alle capacità e all’impegno personale e nel mondo della scuola pubblica la parola impegno da parte di molti sembra sconosciuta!
iniziamo a espellere i parassiti della scuola chi non svolge il proprio ruolo lavorativo al meglio e chi non studia con profitto, chi è fuori corso da anni, chi da 2-3 esami l’anno, iniziamo a togliere chi si barrica dietro le parole Studio, Scuola, Istruzione ma non sa nemmeno da dove inizino!
Poi vorrei che mi spiegaste come mai le azioni eclatanti si stoppano nel weekend. . . se ci si tiene alla scuola si sacrifica anche il weekend non solo le mattinate e i pomeriggi settimanali!

ahahahahah mi piace perchè è tendenza generale di certi commentatori di questo sito attaccare le posizioni degli avversari attribuendo loro prese di posizione inesistenti…è così che ad esempio, se uno studente si oppone a una riforma, ad alcuni suoi punti, ai tagli proposti mentre con l’altra mano si finanzia la scuola “paritaria” (peraltro incostituzionalmente) allora di conseguenza sei uno studente a cui andava bene l’università com’era prima e che difende il potere dei baroni e gli sprechi che c’erano….

se gli studenti avessero la possibilità di avere realmente voce in capitolo all’interno delle università in tutti i campi vedreste che molti sprechi non ci sarebbero, proprio perchè nessun studente tiene a vedere i suoi soldi (peraltro non pochi) buttati in certe schifezze o in certe cose inutili…peccato che a metter bocca sulla gestione dell’università prima eran solo i baroni oggi sono baroni, imprenditori affamati di profitto, politici incompetenti servi di propositi privatizzatori….

chi parla di questa riforma come di una buona cosa può essere solo chi non è dentro l’università…un esempio su tutti…grazie a queste nuove regole “meritocratiche” una facoltà di Genova come quella di Architettura, tra l’altro una delle migliori genovesi, che ha docenti di altissimo livello e che conferisce una preparazione molto buona e competitiva vedrà moltissimi corsi bloccati proprio perchè non ci saranno più i ricercatori che li tengono, si vedranno impossibilitati a svolgere ore di laboratorio e dovranno usare programmi piratati o pagati direttamente dallo studente per assenza di fondi….
beh se questo è il miglioramento che la riforma sta portando allora è proprio vero….noi studenti che manifestiamo e protestiamo siamo proprio degli ignoranti senza cognizione di causa…
e soprattutto “tutti comunisti”…. tutti strumentalizzati dalle sinistre….ooooooooooooooooochei!!!

e mi fan ridere certe critiche….perchè son veramente infantili….non ho nemmeno voglia di rispondere a tutte…risponderò ad esempio all’ultima che vedo proprio nell’ultima riga dell’ultimo commento…caro Folgore…le faccio notare che nei week end la maggior parte degli studenti fuori sede, che sono tra i principali colpiti dai tagli economici ad esempio, tornano a casa…e comunque nei week end i coordinamenti proprio per questo motivo ne aprofittano per organizzare le azioni della settimana quando gli studenti tornano nelle sedi universitarie…
e perdere ore di lezione in università significa anche rischiare di non poter dare esami, cioè spendere soldi a vuoto, che non sono un sacrificio da poco….

e comunque ripeto…io i tagli li sento sempre e solo su scuola e sanità, ricerca e cultura….come mai non ci sono tagli su altre cose….si sbandierava in campagna elettorale la cancellazione delle province…si pagano missioni all’estero al servizio di interessi privati e stranieri con costi esorbitanti…si spendono milioni e milioni di euro per nuovi aerei militari….ci sono fiumi di soldi che non si sa bene dove vanno a finire (ogni giorno c’è sempre un nuovo scandalo politico con soldi intascati da tizio, altri versati a caio, altri spesi per sempronio per cose inutili per spartirsi il profitto etc etc)….e potrei andare all’infinito…

Cepollina ha detto anche una bella panzanata …. da sbellicarsi….”C’è da sottolineare che il governo italiano non ha messo le mani nelle tasche delle famiglie che devono mantenere i figli all’Università” ahahahaha…..cosa è secondo te il tagli al fondo per il diritto allo studio del 90% solo quest’anno (senza contare il continuo ridimensionamento che si faceva di anno in anno) se non una mazzata proprio alle tasche di tutti i fuori sede e di tutti coloro che avevano redditi bassi che già difficilmente riuscivano prima ad ottenere aiuti economici o sconti sulle tasse da pagare????tra l’altro già oggi tra le più alte dei paesi ocse e con il minor ritorno in questione di servizio fornito??

lo ripeto….DA ANNI SI PARLA DI “ALTRA RIFORMA” FATTA DA STUDENTI E RICERCATORI….UNA PROPOSTA CHE VIENE DAL BASSO, PER MODIFICARE PROPRIO IL SISTEMA UNIVERSITA’ IN MEGLIO, PROPOSTO DA CHI L’UNIVERSITA’ LA VIVE….PERO’ CHISSA COME MAI NON E’ MAI STATA PRESA IN CONSIDERAZIONE….CONTA DI PIU’ CONFINDUSTRIA CHE I MILIONI DI STUDENTI….

AH P.S.
x folgore…”Comunque pensare che gli STUDENTI di oggi che pensano al futuro sono quelli che manifestano con fumogeni, uova e petardi contro un luogo simbolo come il Senato(occorre rispettare la 3° carica dello stato ma non “la casa” della 2°), caschi in testa, passamontagna e scudi e pensara che gli stessi siano i genitori e i “dirigenti del domani” mi viene in mente solo una parola…..AIUTOOOOOOO!!!!”
e pensare che buona parte, se non una netta maggioranza, della classe dirigente della destra e del centro di oggi (da politici a giornalisti ad analisti etc) ai tempi (anni ’70) era proprio come descrivi ora gli studenti di oggi….(Alemanno,Fini,LaRussa,Liguori, Brandirali, Follini, Mieli, Ferrara, Savelli….etc etc etc…)

Forse Filippo non se n’é accorto ma l’economia mondiale sta attraversando un momento difficile e tutti gli stati sono costretti ad effettuare manovre per ridurre la spesa pubblica. L’Italia non fa purtroppo eccezione anche se i tagli che siamo costretti a subire sono inferiori a tanti altri stati europei. Si poteva tagliare meno fondi all’istruzione e tagliarne di più ai rimborsi ai partiti e ai fondi per l’editoria? Forse si, ma nel secondo caso già si agitano in tanti perché si lederebbe il diritto di informazione…e poi il Secolo D’Italia come farebbe senza soldi pubblici?

Folgore io ad esempio faccio poprio uno di quei corsi di Laurea che in Italia non valgono NULLA. ASSOLUTAMENTE.
Eppure,appena laureato, andrò all’estero.
Questo perchè in Italia LA RICERCA NON ESISTE.Non ci sono fondi,nei laboratori i ricercatori si devono portare molto spesso la carta igienica da casa…e l’unica possibilità di lavoro in italia oggigiorno sono i dottorati….uno inizia a 24 25 anni a fare il primo,800 euro al mese con i contributi delle badanti, e finisce a 33 anni di fare l’ultimo sempre a 800 euro al mese con l’agonia di dover cambiare dottorato ogni 2 anni e la fortuna di vincere il concorso.
All’estero? in svizzera ad esempio?
gli stipendi vanno da 1500 (vitto alloggio e assicurazione sanitaria inclusa) in sù…
Ma ci sono un’infinità di ragioni di questa cosa che ora non ha nemmeno senso iniziare a parlarne….Stà di fatto che la ricerca con cui poi noi e voi verremo curati, in Italia sta scomparendo e questo creerà alla lunga non pochi problemi.Avessimo dei politici lungimiranti non basterebbe molto a capire quanti entroiti potrebbero derivare dal brevetto di un farmaco scoperto e registrato in Italia piuttosto che scoperto da un Italiano in Svizzera, ad esempio….
Sai folgore qual’è una delle cose più scandalose e che andrebbe seriamente analizzata?
Avendo finito da 3 anni lo saprai bene anche tu…..
Dimmi,quante volte sei andato alla mensa scolastica, e hai scoperto che il figlio del dottore,magari anche primario in qualche ospedale,piuttosto che il figlio dell’avvocato o di qualche altri libero professionista, HA LA MENSA PAGATA da tutti gli altri che magari hanno uno stipendio fisso di 900 euro al mese/per genitore in casa e per cui fanno la fame ma non rientrano nell’ESENZIONE ISEE?
Sai cosa vuol dire avere 5 euro nel portafoglio,pagare 4,5 di mensa, e vedere il tuo compagno figlio del dottore da 90 euro a visita SENZA RICEVUTA che apre il portafoglio con svariati pezzi da 50 per far passare la tessera e MANGIARE A SCROCCO?
Oppure i 1500 euro per “diritto allo studio” che vengono erogati a chi ha l’esonero isee ed ha più soldi di me e te messi assieme ma ha la residenza a genova,pagata da papino?
VERGOGNA,nient’altro che VERGOGNA….in questi sensi andrebbe cambiata la riforma,andrebbero eliminate le caste dei baroni che ad 80 anni vengono a far un ora di lezione alla settimana con la bombola dell’ossigeno e la carrozzella perchè stan per crepare,ma restano perchè guadagnano 5000 euro al mese…..

CEPOLLINA@ la tua tecnica è la solita: del minestrone di mXXXa tiri fuori il salvabile e lo elogi come se fosse oro colato:su quei punti che hai tirato fuori siamo d’accordo,ma per tutti quelli che ti SEI VOLUTAMENTE DIMENTICATO?

@Cepollina Sai Cepollina a ma che FLI voti a favore o che tagliando i fondi all’editoria chiuderebbero il Secolo d’Italia importa poco o nulla, rimango sempre contro la riforma e penso che i fondi all’editoria vadano tagliati, non sono un pecorone che non ha una propria posizione se non quella dettata dal partito… cosa che evidentemente riguarda qualcun altro…..
Ehm tranquillo lo so bene che c’è una crisi internazionale (anche se il tuo presidente dice da mesi che il peggio è alle spalle, ma ti assicuro che il peggio deve ancora venire), ma penso e sono convinto che i tagli si sarebbero dovuti fare da altre parti (e lo si poteva fare benissimo), non alla scuola e alla cultura (Pompei insegna).

Poi guarda se mi scrivi il tuo indirizzo mail ti mando i bollettini dei miei pagamenti universitari così ti osservi l’evoluzione delle tasse universitarie negli ultimi 4 anni (da quando ho iniziato fino ad ora) visto che mi dici che il Governo non ha messo le mani nelle tasche…

Per prima cosa vorrei dire specialmente a @ freeholly9, come mai tutti si lamentano della scuola italiana che fa schifo che non prepara che non ci son risorse che siamo al medioevo che una volta laureati si va all’estero, ma poi tutti studiano qui, i pochi che frequentano le scuole americane sono indietro anni luce rispetto a noi, al mondo le scuole migliori (Eton, Oxford, Yale ecc) sono tutte private con rette da capogiro, allora perchè non emigrare subito a 19 anni e studiare all’estero se tutto va così meglio rispetto a noi?Come mai al mondo tutti cercano i laureati italiani?
Ma un’altra domanda mi viene spontanea, come mai solo ora col decreto Gelmini vengono fuori tutte ste magagne?Le mense pagate per i figli di papà i baroni che spadroneggiano gli sprechi ecc ecc?come mai nessuno ha occupato i monumenti o fatto scioperi 1-2-3-4…n anni fa?Oggi all’improvviso vi siete svegliati tutti e avete scoperto che questa è la realtà?e osate dire ancora che non c’è la politica dietro tutto ciò?La verità è che la parola cambiamento in Italia non esiste, basta pronunciarla che si alzan moti popolari, se invece sti sta zitti si accetta tutto!
I fondi per i ricercatori non ci sono ma anche(non solo) perchè molti non ricercano una beata fava, parassitano lì, oppure ricercano cose inutili, tipo le ricerche sulle migrazioni degli animali più assurdi commissionate dalla Regione Liguria, poi chi fa davvero ricerca si vede mangiati i solti da sti 4 pagliacci, così come chi studia si vede mangiate le risorse dai corsi di laurea fantasma!
@BrioLenin
è un tuo vizio quello di mettere sempre la politica di mezzo altrimenti vai in astinenza?non ho mai detto che chi faceva le stesse cose negli anni ’70 faceva bene perchè era di destra, se facevano le stesse cose erano pirla come quelli di oggi destra o sinistra chi manifesta con questi modi è un casinista e basta indipendentemente dal colore politico!!!
Non mi pare così difficile se i soldi da stanziare sono X e abbiamo il cinema che si ribella per non essere tagliato, la ricerca non va tagliata, la scuola nemmeno, la sanità, la sicurezza, il lavoro, le politiche sociali, la cultura, ecc ecc qualcuno deve essere tagliato, oppure poco ma tutti tagliati a meno che tu non sia in grado di moltiplicare lecitamente i soldi e far diventare lo stanziamento X, X^X!la coperta è corta allora o 1 si scopre del tutto oppure tutti ci scopriamo un pochino!
INteressante la tua teoria sui weekend, perchè mi risulta che chi studia fuori sede paga gli affitti anche nel weekend ma preferisce tornare a casa che sacrificarlo manifestando a difesa del proprio futuro!
C’era un detto che diceva:”un uomo che non è disposto a battersi per le proprie idee è perchè o le sue idee non valgono nulal o non vale nulla lui”!
Se davvero fosse in gioco il mio futuro e la mia vita sacrificherei anche natale e capodanno per manifestare come han fatto quegli operai barricati sul tetto della fabbrica lo scorso anno!
Se uno preferisce tornare a casina e non occupare monumenti e scuole nel weekend è perchè è il solito figlio di papà che è disposto ai “sacrifici” solo quando non ha di meglio da fare!!!!
E non venire a parlare di coordinamenti ecc, perchè se ci vuole 1 weekedn per coordinare 200 persone che occupano il colosseo o una stazione per coordinare un evento da 10.000 ci mettono 10 anni?!
E per coloro che pensano di manifestare facendo valere i diritti con caschi scudi petardi uova e occupazioni di strutture pubbliche non credo sia un probelma se perdono una sessione d’esame, perchè onestamente vorrei vedere il loro ruolino di marcia e gli esami dati, e ci gioco la testa che più della metà è fuori corso, perchè io mi sono laureato in ingegneria e non avevo quasi neanche il tempo di fare sport altro che passare settimane a organizzare occupazioni o in associazioni politiche!
Vogliamo invece parlare di quelli a favore della riforma (ripeto so che per un nick che cita Lienin è dura pensare che ci sia chi pensa liberamente e fuori dal coro), che si trovano a non poter frequentare i corsi, le biblioteche e a perdre ore di lezione (pagate conle proprie tasse uguali a quelle dei collettivi di sinistra) per mancanza di professori scioperanti e presenza di studenti occupanti??!!
La tanto vituperata libertà dov’è nel loro caso?chi li risarcisce del tempo perso non per loro volontà?!
Dedicassero tutto sto tempo al volontariato sarebbe meglio, invece i pirla come me sacrificano il tempo nel volontariato i giovani che pensano al “futuro” lo sacrificano occupando edifici pubblici!

Via Balbi 4 a Genova . . facoltà di Lettere . . c’è una sala con almeno 6 computer accesi e funzionanti, 1 stampante, luce accesa, riscaldamento. Sapete di chi è (perchè ne è una vera e propria prorietà ormai) ? del Collettivo Autonomo degli Studenti (ovviamente di sinistra)! E allora dico a tutti i ben pensanti CHI CAXXO PAGA TUTTO QUESTO ? quelli che ovviamente non hanno la possibilità di entrare, o perchè offesi da tutti i manifesti affissi all’interno (rave party, punk festival, CSOA vari di genova, etc.), o perchè semplicemente non accettano di fare i parassiti e farsi indottrinare dalla sinistra estrema! Questa è la realtà. . . se poi volete aggiungo gli assistenti universitari, i collaboratotori e gli stessi prof che fotocopiano-telefonano-navigano-recuperarono cancelleria e libri. . . a spese nostre! e i prof ordinari che fanno “entrare” i loro accoliti solo perchè. . . sono dei leccacuxx ma non sono i più meritevoli! Basta con gli sprechi! Basta con ideologie di sinistra! Tagliare Tagliare Tagliare. . . Brava Gelmini!

@folgore lasciali stare e una guerra persa sentir parlare loro sono tutti studenti ed in questi anni ci lamentiamo che ci sono edili albanesi,rumeni,pizzaioli marocchini ecc.ecc.i bimbi si sono tutti scoperti studenti ma la maggior parte xchè hanno la schiena di cristallo.Mettili a lavorare e vedrai che fine fanno con i soldi dei genitori e facile fare gli studenti ma la maggior parte con profitti da ridere.Certo non sono tutti cosi e non generalizzo ma una buona parte lo è.Ora chiediti come mai una volta c’erano artigiani negozianti ecc. italiani ed adesso non c’è nè più?Il sabato,la domenica e le feste e duro lavorare ed e meglio che mi stoppo qua perche il discorso e lungo e complesso .Ora mi aspetto che mi leggono la vita ma in democrazia i pareri si possono esprimere .

belin ma il qualunquismo domina qui eh….commenti chilometrici e poi sbuca un “lollo63″ qualunque eliquida un discorso di ore ripetendo le stesse cose che eran state scritte nei primi 3 commenti ahahahhaha

comunque….innanzi tutto il collettivo di lettere altro non è che un gruppo di studenti di lettere che organizzano gli studenti un pò come un team di rappresentanza..e considerato che le attrezzature dell’università sono di libera utilizzazione degli stessi studenti che pagano per quei servizi non vedo dove sia la stranezza….

per seconda cosa, ripeto….buona parte degli studenti universitari, compreso me…studiano nella settimana, lavorano il fine settimana e poi tutta l’estate…(io ad esempio lavoro come apprendista fabbro il venerdì,il sabato e il lunedì e in estate faccio il bagnino)….

per terza cosa…visto che siamo sempre accusati di essere degli oppositori a qualsiasi cambiamento, mentre invece voi mi sembrate più che altro quelli che accettano qualsiasi “cambiamento” ci sia purchè venga da “PDL-Lega-FLI e quantaltro”….vi metto a disposizione (sempre che siate in grado di leggerlo o abbiate la capacità di capirci qualcosa) la cosiddetta “AltraRiforma” che sarebbe il progetto di riforma che viene dagli studenti, dalle loro assemblee, e dai loro laboratori di studio (quelli dei punkabbestia del collettivo di lettere come piace definirli a qualcuno…)…
http://www.coordinamentouniversitario.it/index.php?option=com_content&view=article&id=138&Itemid=67
ma tanto probabilmente nessuno si prenderà nemmeno la briga di aprire il Link e continueràà con le solite risposte da bar e da disinformati che apron bocca per dar fiato alle stronzate che vi dicon di dire…

Per tutti coloro che hanno supportato e cavalcato la protesta dicendo che chi sosteneva che i giovani fossero studenti con a cuore il rpoprio futuro e denigrava chi metteva in dubbio ciò, riporto alcuni link con immagini di questi giorni.
Guardatele TUTTE le foto, e poi vediamo chi ha onestà intellettuale e chi fette di salame sugli occhi leggendo i commenti:
http://www.gazzetta.it/gallery/AltriMondi/11-2010/studenti/variabili-711995987155.shtml#7
http://www.gazzetta.it/gallery/AltriMondi/11-2010/studenti/variabili-711995987155.shtml#8
http://temporeale.libero.it/libero/photostory/2010-11-30_130524441.html

nell’ultimo link ci sono una trentina di foto, particolarmente indicative le prime e le ultime, ma se avete tempo guardatele tutte.

ahahaha e quindi???
le tue foto cosa rappresenterebbero??? quello che già tutti sanno…c’ero anche io a genova tra chi ha subito la carica di polizia e finanza…e quindi?

a parte che già solo guardando da dove hai preso i link si capisce la profondità culturale e di analisi delle fonti che usi…. Gazzetta e il motore di ricerca Libero…ahahahahah

quelli son studenti…gli “scudi” degli studenti romani erano in polistirolo…i caschi vengono usati dai cordoni del comitato d’ordine che sta davanti al corteo…cercano di arginare le violenze non necessarie e in caso di cariche dovute anche ad altri studenti che non seguono le direttive degli organizzatori sono i primi a prendere le manganellate permettendo a tutti gli studenti di poter deviare il percorso o indietreggiare…

e l’assalto ai blindati a Roma e gli scontri con la polizia son nati per il semplice motivo che la polizia di Maroni avevo bloccato tutti gli accessi a Montecitorio dove gli studenti volevano andare a protestare durante le votazioni degli emendamenti…blindando la città e impedendo il percorso accordato agli studenti…

hai scoperto l’acqua calda caro lettore della gazzetta dello sport…ahahahaha..e come sempre da disinformato…

mi ero anche perso la parte di folgore che parla senza nemmeno conoscere chi era a manifestare…almeno la metà fuoricorso etc….forse anche perchè vista la qualità dell’università di oggi e le grosse difficoltà economiche che uno studente si trova già a dover affrontare per studiare portano una buona e abbondante porzione di studenti a andare fuoricorso…
per quanto riguarda il week end forse ti sei perso la parte dove si dice che c’è anche chi nei fine settimana lavora dove vive…e il fatto che gli altri per 2 giorni alla settimana tornino a casa cosa significa? che le loro proteste sono meno valide? e per quale motivo? già sacrificano tanto per studiare devono anche sacrificare tutto per poter fronteggiare delle leggi ignoranti e senza senso…cosa vogliamo fare svenare tutti…
in un week end si organizza tutta la settimana …..probabilmente non hai mai organizzato un evento, una manifestazione, un corteo o un assemblea….quindi non sai nemmeno lo sforzo che c’è dietro anche alla più ridicola protesta quando dietro non hai ne partiti ne sindacati ma solo le tue forze, le tue gambe, la tua voce e la tua testa….con università sparse in tutta la città e non solo…
per cui ti ripeto…quando non conosci qualcosa…NON PARLARE PER DAR VOCE ALLE TUE PAROLE VUOTE…

@Brio Lenin
carissimo essere superiore che con la tua immanenza profondi saggezza a questo modno di umili ignoranti come me e che a differenza di noi servitori che gettiamo al vento parole vuote mentre tu le riempi(anche se di cosa non si sa) vedo che quando si è alla frutta si abbassa la testa e si carica a tutto spiano vero?!
Se invece di guardare la fonte delle mie informazioni guardassi le immagini e ti limitassi a commentare quelle sarebbe già un guadagno per tutti, a casa mia una foto è una foto e non mi interessa se chi la scatta o la pubblica è il Giornale piuttosto che l’Unità, a me interessa cià che vedo nella foto!
Ti chiedo scusa se non siamo tutti geni extraterrestri come te che leggiamo solo l’enciclopedia, la treccani e lo Zingarelli, ma da comuni mortali sfogliamo anche giornali più prosaici e sportivi, certo quelle foto Liberazione, Il fatto Quotidiano, L’Unità, il Manifesto e altre bibbie che leggi tu se ne guardan bene dal pubblicarle, ma cosa vuoi i democratici guardan tutto, gli statalisti ex URSS guardan quel che gli fa comodo.
Ora dimmi tu che sai tutto e che ti permetti di pensare che io non ho organizzato mai un evento (quando ti capita di stare nell’organizzazione di assistenza ad un evento che raccoglie più di 60.000 persone in meno di 1kmq in 4 giorni, con una ONLUS quandi senza fondi esterni e dormire si e no 8 ore in quei 4 giorni, allora potrai parlare ma finoa che muovi 100 marionette su 2 binari. . . TACI!).
Per il resto non ho mai visto metalmeccanici che manifestano per il loro posto di lavoro (con cui ci reggono una famiglia che tu neanche sai cosa voglia dire) che producono del reddito (non che ricevono un servizio), o qualsiasi altra categoria di lavoratori andare a manifestare con scudi (fatti di quello che ti pare) caschi e volto coperto, perchè loro a differenza di te e di quelli come te che si parano dietro a nick e cavalcano proteste solo epr il gusto di sfogare frustrazioni personali, manifestano per qualcosa e lo fanno seguendo leggi e diritti democratici acquisiti con sacrifici che vengono sviliti da una massa di pecoroni che fa ciò che nemmeno negli anni di piombo è stato fatto, assaltare un’istituzione della Repubblica: il Senato italiano!
Mai visto nessuno dei sindacati con caschi e scudi ma solo con striscioni, mai visto nessuno di loro subire cariche mentre sfilavano pacificamente con slogan e bandiere, mai visto nessuno di loro sfilare a volto coperto (se non avete niente da nascondere perchè celare il viso?siete forse timidi?).
Certo al polizia dovrebbe sparire vero? cosa ci stanno a fare, vi hanno impedito di entarre con i petardi e le uova pure alla camera, cosa che il signore che è presente nel tuo nick vi avrebbe sicuramente fatto fare (ehhhhhh), perchè la polizia quandpo vede arrivare gente con il volto coperto con scudi e caschi dovrebbe spostarsi e dire spaccate pure tutto, basta che lo facciate democraticamente.
Ma ti rendi conto delle cose che dici oppure hai solo del tempo da perdere e lo passi a scrivere fregnacce?
Per difendere i loro diritti i lavoratori di un’azienda Genovese ci ha passato intere settimane in sciopero e occupando la fabbrica, sabati domeniche e feste comprese, così come gli operai che quest’estate sono stati sul tetto della fabbrica per settimane, invece a voi piace fare tutto ciò che non comporti una rinuncia o un sacrificio troppo elevato.
Io ci sono uscito 3 anni fa dall’università quindi a meno che tu non frequenti in Burundi non venirmela a raccontare perchè di gente sdraiata in biblioteca a chiacchierare tutto il girono, al pc nelle aule studio durante le ore di lezione guardando youtube o facebook, in aule studio abbarbicati sui tavoloni a ridere e scherzare ne ho viste a centinaia, nel mio corso di studi abbiamo iniziato in 180 e regolari siam arrivati in fondo in 15, vuoi dire che gli altri eran tutti pezzenti e non ce l’hanno9 fatta?
Io dico che ran persone che non ne avevano al minima voglia e sono stati giustamente scremati, ma di quei 15 rimasti nessuno ha mai avuto tempo per manifestare o caxxeggiare, io ci ho passato dei Natali sui libri caro il mio “sottuttoio”!
Pe rquel che concerne l’ultima frase, so che ti trovi male qui in Italia dove purtroppo esiste libertà di pensiero e parola, era molto meglio il vecchio Lenin riguardo questo argomento, ma rassegnati qui ognuno può pensare e dire quel che gli pare e non credere che non ci siano aspetti negativi, ad esempio io devo stare a leggere le panzanate che scrivi tu!

ahahahah…penso che nonostante il tuo lunghissimo discorso anticomunista e in attacco a chi come me si considera leninista il resto non abbia toccato affatto la questione dell’argomento…
io so benissimo quel che dico, non ho bisogno di attaccare a testa bassa come invece ho sempre dovuto subire in questo e in molti altri siti, oltre che nella vita di tutti i giorni per le mie prese di posizione….sta di fatto che non mi nascondo proprio dietro a nulla io, visto che mi accusi di nascondermi dietro a un nick…più di una volta ho detto il mio nome e cognome e se hai bisogno di dimostrazioni posso ripeterlo tranquillamente…Cristian Briozzo…studente di scienze politiche matricola 3289233…
per queando riguarda il tuo studio matto ti asssicuro che non sei l’unico ad aver dovuto passare anche vacanze sui libri…io mi trovo nella situazione di dover lavorare e studiare nel mio tempo libero e cerco anche di ritagliarmi il tempo per partecipare e organizzare questi eventi di protesta…
le foto degli scontri dimostrano che ci son stati scontri…niente di più…ci son sempre stati e sempre ci saranno…e non mi scandalizzano nemmeno un pò….mentre invece, la tua ipocrisia e il tuo benpensare son profondamente turbati da questi scontri (immagino…sisi)…
io non cavalco nessuna onda, io partecipo a quell’onda perchè ne condivido appieno la protesta e son pronto a tutto pur di far sentire la mia e la nostra voce…per bloccare questa schifosissima riforma che non fa altro che affossare i nostri diritti e le possibilità per tutti per avviare la propria carriera universitaria dalla stessa griglia di partenza di tutti gli altri…ti consiglio ad esempio di leggerti l’articolo su Genova24h in cui si riportano le parole dell’assessore regionale al bilancio Rossetti….
quando poi mi dirai anche solo una panzanata da me scritta potremo parlarne seriamente…visto che i miei dati e le mie affermazioni sulla riforma son più che documentate…e non dal sito della Gazzetta dello Sport….

@Brio Lenin
a me non interessa minimamente nè il tuo nome nè la tua matricola,mai detto che ti nascondi dietro al nick, invece ho detto e ribadisco più di una volta che l’unico conflitto di interessa sta nel fatto che parli di libertà di informazione studio ecc e nel contempo ti consideri Leninista, che a mio modesto parere ha fatto ben poco di liberale e democratico.
Le informazioni che ho citato sono FOTOGRAFIE, e non penso che si debba essere premi nobel per fare o riportare una foto, non ho citato nè pareri nè articoli, in tal caso concorderei con te che la Gazzetta dello sport non è il quotidiano più adatto, ma trattandosi di foto non penso che sia differente chi le pubblica, se avessi potuto le avrei pubblicate senza la fonte.
Certo magari considereresti più attendibile la Pravda come fonte di informazione, ma a casa mia UNA FOTO è UNA FOTO e immortala un istante se poi anche per fare una foto bisogna avere un curriculum da giornalisti ultraprofessionisti…
Gli scontri ci sono solo quando scendono in piazza movimenti studenteschi, centri sociali e no-global che casualmente sono costituiti tutti al 90% da persone giovani, che si muovono in branco in quanto la loro forza sta nel numero e non nelle capacità dei singoli.
Mai visto ti ripeto, metalmeccanici, partigiani, o altre associazioni di professionisti e non lanciare vernice, petardi e fumogeni per far conoscere la propria posizione.
A casa mia se vuoi essere trattato democraticamente e seriamente esponi democraticamente e seriamente le tue opinioni, quando ho contenziosi con il mio capo gli parlo ed espongo le mie ragioni anche attraverso le sigle sindacali che mi tutelano, non entro con un casco, a viso coperto (chissà perchè se uno non ha niente da nascondere si copre il viso…mah), con uno scudo lanciando vernice!
Mi piace la tua frase, “ci sono stati scontri, niente di più”, perchè cosa volevi, dei morti?bombe a mano trincee e assalti alla baionetta?
E’ preoccupante e pericolo il tuo concetto di democrazia, io la chiamerei anarchia di poter fare quello che mi pare, ma solo se appartengo ad un preciso schieramento.
Da ultimo la tua frase:”che non fa altro che affossare i nostri diritti e le possibilità per tutti per avviare la propria carriera universitaria”, èqui che ti contesto, la possibilità non va data a tutti a puffo, ma a chi se lo merita, so che ti è sconosciuto il termine meritocrazia, ma è uno dei motivi per cui odio la politica, perchè la gente deve avanzare per merito non per automatismo o altro.
Non è concepibile che ci sia gente che occupa posti all’università essendo cotantemente fuoricorso, laureandosi con tempi biblici magari dopo 10 anni dall’inizio, in corsi di laurea inutili senza sbocchi lavorativi che creano disoccupati “di lusso”.
Deve studiare e lavorare solo chi se lo merita, chi si impegna, come immagino tu da quel che hai scritto, chi ne ha voglia e capacità, basta laureati con il minimo dei voti, l’Italia mediocre si è crata per colpa di persone mediocri, iniziamo a tendere e a guardare al meglio poi ne riparliamo.

ti rispondo solo con una frase….
E’ più sconcertante e pericolosa una democrazia dove gli studenti, per essere ascoltati e per far arrivare alla popolazione italiana il messaggio che non siamo daccordo con una riforma e che ne stiamo proponendo un’altra, sono costretti a scontrarsi con la polizia, occupare tetti, lanciare uova,mettere striscioni ovunque,occupare,autogestire e quant altro….perchè cosa credete voi benpensanti dell’ultima ora, che non abbiam provato anni fa a mandare e proporre democraticamente e pacificamente le nostre richieste??? secondo voi qualcuno ci ha ascoltato o anche solo preso in considerazione?? NO! ci hanno ignorato, come pezzi di società che non contano…BENE, ORA LE NOSTRE RICHIESTE E LE NOSTRE POSIZIONI GLIELE PORTIAMO DIRETTAMENTE SUI GIORNALI E SULLA PELLE…LA NOSTRA PROTESTA LA SENTIRETE OGNI GIORNO DI PIU’ PROPRIO FINO A QUANDO NON CI SARA’ BISOGNO DI FARE TUTTO QUESTO PER ESSERE ASCOLTATI!!

questa è la vostra democrazia, quella dove tutti devono stare zitti e accettare quel che viene deciso nei ministeri….è la democrazia dove credi di contare qualcosa quando metti un x sul foglio e le persone che eleggi magari, come succede adesso, saltano il fosso in cambio di consulenze…è la democrazia dove credi di poter contare qualcosa e invece una volta che eleggi il tuo “rappresentante” questo può ignorarti per 5 anni…è la democrazia dove se non ti scontri con la polizia nessuno sa e nessuno ascolta…questa è la democrazia che noi studenti schifiamo!

@BrioLenin
chiarisci un fatto, visto che studi scienze politiche, ma il personaggio del tuo nick ascoltava le richieste del popolo?permetteva al popolo di esprimersi e scontrarsi con la polizia andando poi liberamente a casa?la gente contava qualcosa?poteva anche solo far finta di mettere una x sul foglio?
E’ curioso che ti ispiri ad un leader del genere e contesti la democrazia italiana.
Pare strano che in 60anni di costituzione, in 150 di unità d’Italia si aspettasse la venuta di voi studenti di oggi illuminati, i messia della libertà per capire come gira il mondo e come si fa a farlo funzionare, prima di voi eravamo tutti stupidi e vivevamo nell’ignoranza.
Ed è strano che tutti destra e sinistra provino a modificare la scuola e non facciano altro che peggiorarla e si regga in piedi ancora sulla base di una riforma fascista del signor Gentile, allora i vostri e nostri predecessori noneran tanto incapaci o sbaglio?
Quindi seguendo il tuo ragionamento tutti coloro che non spaccano non si scontrano non picchiano e non fan casino non ottengono niente, quindi se io voglio qualcosa non devo rivolgermi ad un giudice, fare comizi seguire la legalità, mi basta sfasciare un ufficio pubblico occupare edifici, LEDERE LE LIBERTA’ altrui e va bene così!
Interessante il termine “benpensanti dell’ultima ora”, poi mi chiarisci cosa c’è di benpensante nel rispettare le istituzioni, nel rispettare il lavoro delle forze dell’ordine, i DIRITTI degli altri di poter studiare, di poter essere d’accordo con le idee del ministero, di poter andare a lavorare.
Vorrei vedere come la prenderesti se gli studenti della parte avversa ti impedissero di studiare o di andare al lavoro perchè non d’accordo con una riforma che magari a voi va bene.
poi se a te piace vivere nell’anarchia, in un mondo dove ognuno si fa la morale come gli mette comodo allora è una altro paio di maniche, ma a me risulta che nella prima parte del ’900 nelle zone Moscovite non si aveva tanto spazio per queste idee, rivedute e corrette in ottica della gioventù di oggi:”tanti diritti, pochi doveri”!

innanzi tutto potremmo aprire una discussione chilometrica su cosa sia per me la Democrazia e cosa rappresenti l’esperienza sovietica leninista prima della deriva Stalinista…magari potremmo anche parlare di democrazia se tu fossi in grado di distinguere innanzi tutto le contingenze e le necessità che si presentano in una situazione rivoluzionaria e in una di pace…magari ti stupirebbe provare a ricordare che la democrazia di oggi si basa su principi e istituzioni per nascere e affermarsi si son servite di dittature (nate dalla rivoluzione russa, diffuse da Napoleone, rifondate e migliorate attraverso passaggi non di certo pacifici e sempre democratici)…si chiama storia…si chiama storicizzazione degli eventi…si chiama comprensione delle contingenze e delle necessità storiche…

quando magari sarai in grado di non generalizzare sugli eventi politici ne riparliamo…

di conseguenza posso permettermi tranquillamente di dire che questa democrazia è tutto fuorche democrazia…oggi viviamo in reppubbliche senza democrazia…in cui le decisioni vengon prese da tutt’altra parte rispetto anche alle sedi politiche nazionali…in primis…inoltre come ti ho già detto quando abbiam provato a proporre riforme dal basso, progetti di riforma, impostazioni di miglioramento della scuola pubblica nessuno ci ha ascoltato, nessuna notizia sul giornale, nessun partito che ci abbia preso in considerazione, nessun ministro che abbia detto “se non altro rispondiamo alle loro richieste nel merito”…
non siamo una potenza economica con capacità di ricatto…se così fosse non avremmo bisogno di bloccare le città, scontrarci con la polizia e attaccare le sedi decisionali di persona…ci basterebbe una richiesta al ministro in questione…fossimo Confindustria ci basterebbe scrivere una lettera, fossimo un capo mafioso ci basterebbe un pizzino, fossimo una forza politica ci basterebbe mercanteggiare favori in parlamento, fossimo una lobby ci basterebbe minacciare la perdita di elettorato…invece siamo gente comune…e non contiamo un cazzo!…è questa la democrazia che tanto viene decantata…che tanto difendete..quando vi fa comodo…
un paio di diritti scritti su un testo morto e senza valore…scavalcato ogni volta che non è in linea con gli interessi detti prima…
l’unica libertà che stiamo scontrando è quella di fare ciò che voglion delle nostre vite, della nostra istruzione, del nostro futuro senza nemmeno dire “piacere, vi stiamo fottendo i diritti, mettetevi da parte e state a guardare come siamo bravi”…
la gente nelle strade ci applaude, i lavoratori a cui stan togliendo diritti, stipendi e futuro si uniscono a noi e noi ci uniamo a loro…
quelli come te son i benpensanti dell’ultima ora…che quando un clandestino ruba una mela son pronti a inneggiare alle violenza popolare e agli assalti razziali….i benpensanti dell’ultima ora son quelli che dalle tv pubblicizzano come “salvifiche” riforme e azioni che colpiscono sempre i soliti dimenticati e i soliti che non contan niente e poi son pronti a incitare alle manganellate contro chi protesta (vedi lacchè come Fede)…i benpensanti dell’ultima ora son quelli che si riempion la bocca di rispetto delle istituzioni e poi sostengono governi in cui c’è chi brucia bandiere italiane, chi nel passato era in prima linea contro la polizia e contro “gli studenti comunisti”, chi ancora oggi rifiuta la Costituzione Italiana e chi invece più subdolamente cerca di forzare e scavalcare proprio le regole che queste istituzioni si sono date dal 1948…questa è ipocrisia benpensante…
noi lo diciamo e lo facciamo…per difendere i nostri e i diritti di tutti siamo pronti a tutto…a tutto…e non ci tiriamo indietro di fronte a nulla! tantomeno di fronte alle parole degli ipocriti benpensanti…

Anche questo studente non era stato apprezzato dai politici savonesi, e i suoi familiari lo fecero tumulare a Genova:
http://www.francobampi.it/liguria/sacco/de_stefanis/dbl.htm
In Suo onore la città che custodisce le Sue spoglie, e, che ancora lo onora, gli ha dedicato uno dei più importanti corsi della città.
Anche la savoiarda Savona, moltissimi anni dopo, si è accorta di Lui dedicandogli una via ( lunga una ventina di metri ) in Villapiana, sbagliando l’ anno di nascita.

@BrioLenin,
a parte aver constatato che come sempre ai politici attuali, futuri o a coloro che studiano tale ramo(come nel tuo caso), mancherà tutto ma non le capacità di favella, di far apparire bianco ciò che è nero e di far sembrare di aver detto tutto senza dire niente, mi sono letto e sciroppato tutto il tuo sproloquio sui benpensanti, il apragone con Fede (ci mancava Provenzano e Bin Laden ahahah) e vorrei, ammesso che tu ne sia capace, che mi indicassi tutte i commenti MIEI in cui:
-) che quando un clandestino ruba son pronti a inneggiare alle violenza popolare e agli assalti razziali
-) quelli che si riempion la bocca di rispetto delle istituzioni e poi sostengono governi in cui c’è chi brucia bandiere italiane (ti ricordo che gli unici a bruciare bandiere italiane e non e a inneggiare a 10,100,1000 nassirya sono i tuoi compari comunisti)
-) chi nel passato era in prima linea contro la polizia
Ricordo a te che vuoi far passare la rivoluzione Leninista come un toccasana per l’ex Unione Sovietica e Lenin come un santo martire e operatore di democrazia (non dovrei neanche soffermarmi a commentare certe baggianate), che un omino di nome Gandhi alla guida degli ultimi dei derelitti della gente inascoltata e vessata, che ha subito ogni tipo di angheria ha ottenuto alcune cose, di poco conto, tipo liberare l’India dall’invasore, ottenere la libertà per il suo popolo e i diritti tanto agognati, ma non ha avuto bisogno nè di rovesciare camionette della polizia, nè di lanciare vernice o di mettersi in testa al corteo come se dovesse andare in guerra giustificando l’azione come normale (manco vivessimo sotto Pol-Pot….ooops forse ho citato un personaggio scomodo….) lanciando di tutto, anzi mi risulta abbia preso solo randellate (e non con sfollagente di plastica da 400gr) eppure ha ottenuto tutto ciò.
La verità è che ogni scusa è buona per sfogare la rabbia e la profonda ignoranza che pervade certa gente, le frustrazioni della vita andatele a sfogare contro un sacco in palestra e non contro persone che svolgono il proprio lavoro per una miseria al mese.
La vostra ignoranza ed ottusità vi impedisce di avere ideali se non il mero interesse personale, e non siete tanto meglio di chi schiera la polizia o scrive leggi ad personam e che tanto contestate.
Siete in tanti d’accordo con la protesta no?! bene fondate un partito, raggiungete un5-6% e con le leggi attuali vi basta per essere l’ago della bilancia, ma fatelo LEGALMENTE e piantatela di lagnarvi di ciò che non vi fa comodo per essere autorizzati a fare del teppismo legalizzato!
Insultate il governo, il premier che si fa i suoi interessi, chi usa la forza, inneggiate alla pace ma appena qualcuno vi contraddice fate esattamente le stesse cose dal verso opposto, parlate di costituzione e sputate sul senato, siete contro la guerra ma i primi a far guerriglia da pagliacci, inneggiate alla magistratura e poi ricorrete alla legge del taglione e fate finta di dimenticarvi che esistono le leggi.
Parlate di libertà e la togliete agli altri, di libera espressione ma solo per chi ha idee come le vostre.
Mi sta venendo il dubbio che viviamo in 2 paesi differenti io e te, perchè ho studiato, mi sono laureato, mi sono fatto un paio di anni di gavetta ho ottenuto un contratto a tempo indeterminato ma non ho visto tutta sta marea di difficoltà e sti tempi oscuri che stai prospettando te, e non mi sono laureato in un altro stato o 100 anni fa!
Certo non è stato facile ma mai ho pensato o dovuto occupare niente scontrarmi con nessuno, mi sono sempre fatto le mie ragioni seguendo le regole e gli organismi competenti, esigendo rispetto ma dandolo io per primo, certamente ci possono essere ragioni serie tra quelle che dite ma comportandovi in un determinato modo finite solo per perdere quella poca credibilità che avete acquisito!

…Folgore….sei sempre il più grande!!

@ brio lenin tu mi hai criticato x quello che ho scritto ,io ti posso solo scrivere che se hai tanta lingua come scrivi nel lavoro 6 poca cosa e non posso che appoggiare folgore ed altri ,tu fai troppa politica ,un Consiglio x i miei gusti e x l’esperienza che ho chi dice come te che fa tante cose tipo(fabbro,bagnino,studente,e politicante super informato da come scrivi) vuol dire che lavora poco.Non offenderti ma io questi discorsi li sento fare da certe persone quelle rare volte che vado al bar x un caffè.

GRANDE FOLGORE ! apprezzo la tua perseveranza nel voler spiegare ad “una rapa rossa” come si sta al mondo. . . ma come scrissi in un altro post, è tempo perso ! E’ comunque un onore seguirti e commentare positivamente (con un mi piace) ogni tuo singolo intervento. Ovviamente salto a piè pari la “polenta rossa” di Brio Lenin..

ahahahaha…bellissimo…penso che rispondere qui non abbia più molto senso…
tra chi si permette di giudicare il mio modo di lavorare senza nemmeno conoscermi o avermi mai visto lavorare,fossi un pessimo lavoratore non verrei riconfermato nella mie occupazioni e invece nessuno mi ha mai licenziato o non richiamato appena mi rendessi disponibile a lavorare (in estate quando facevo il magazziniere conad, ogni fine settimana e ogni volta che sono in vacanza per la fine dei corsi come fabbro, e di nuovo in estate da quando faccio il bagnino) (p.s. in più se vuoi ti fornisco un elenco dei lavori che puoi trovare in giro per Albenga Alassio e dintorni fatti da me e dal mio capo in officina e in loco)… (p.s. ti invito anche a farmi esempi di persone della mia età, 21 anni, che per mantenersi studi come fuori sede e vizi lavora quanto faccio io…)
tra chi si vanta di darmi della “rapa rossa” senza nemmeno leggere i miei commenti e congratulandosi con i commenti in risposta ai miei (non riesco a capire come faccia a apprezzare le risposte senza leggere a cosa risponde Folgore)
l’unica persona degna di risposta è proprio Folgore ma mi pare che ormai sia un muro contro muro…sarò disponibile a discutere con lui in privato se disposto o interessato…ma dei ridicoli commenti di tutti gli altri ne faccio anche a meno…

briolenin e folgore, grazie per avermi tenuto compagnia, alla mia età si soffre spesso di insonnia.
un ragazzo come briolenin è il futuro del nostro paese. non sono mai stato comunista ma condivido tutto quanto ha scritto finora, anche se con l’età non posso più apprezzare l’occupazione di stazioni o autostrade o strade. la vostra giusta protesta non riesce a mio avviso a giustificare simili disagi a carico di lavoratori ed altri studenti.

folgore invece non so quanti anni abbia. o è vecchio o è un giovane vecchio. sarà che le solite minestre che dice le sento da troppo tempo per stimolarmi una riflessione. la fiera dei luoghi comuni, basta leggere il giornale, feltri, belpietro, il tempo, blablabla.
l’urss, pol pot, cuba, fidel, i milioni di morti, ecchepalle. FA UN RAGIONAMENTO NUOVO OGNI TANTO, anche perché il comunismo berlusconiano non ha niente a che vedere con briolenin.
e poi basta con le menate sul rispetto dell’ordine e della polizia, dentro la polizia ci sono anche dei farabutti, se così si possono chiamare i condannati nel merito in via definitiva (mi riferisco ovviamente alla macelleria messicana della diaz, che non era una scuola okkupata, come penserete subito —> leggere su wikipedia).

guarda caso anche quelli erano i nostri “tutori dell’ordine”, i nostri “ragazzi da mille euro al mese che fanno il loro dovere”. così come quelli che menano studenti fiondando con manganelli portati dai fascisti a roma, o il poliziotto su youtube a brescia che lancia una carica chiaramente provocatoria contro inermi che difendono immigrati sulla gru, a loro volta colpiti nei diritti dell’uomo fra i più elementari.
fate i bravi, lasciate che sia pasolini a parlare dei poliziotti.

però folgore una cosa bella la fa, legge i post di tutti e poi usa la testa per difendere le proprie idee. sugli altri non si può commentare, sarebbe come sparare sulla croce rossa.

@ prettydog . . se alla tua età consideri Brio Lenin il futuro del nostro paese, si vede che sino adesso . . HAI SEMPRE CAPPELLATO NELLE TUE CONSIDERAZIONI E NON HAI MAI FATTO NULLA PER IL NOSTRO PAESE! dormi tranquilla, , ,

@prettydog se scrivi cosi sul nostro futuro sei poca cosa appoggio e voto al massimo folgore e IronMan.Non vuol dire scrivere tanto, anche chi scrive un commento velocemente può esprimere concetti.La croce rossa come mi hai apostrofato ti ha risposto.VEDI HO SCRITTO POCO MA TI RESO CHIARO IL CONCETTO CHE HO DI TE E BRIOLENIN….eccecc

@BrioLenin
devo dire che pur su posizioni diametralmente opposte è un piacere discutere con chi ama confrontarsi e non parte prevenuto, e accetto volentieri l’invito di poter parlare di questo e di mille altre cose in privato e personalmente, anche perchè ritengo che una discussione educata e civile sia sempre meglio svilupparla “de visu” perchè si può rispondere più velocemente punto su punto e qui mancano le inflessionie intonazioni tipiche del linguaggio che evitano interpretazioni personali.
Comunque ti ringrazio per lo scambio di idee.
@prettydog53
in questo caso discorsdo diametralmente opposto, a parte un commento positivo che per onestà ringrazio sul fatto che leggo i post (è dura rispondere se non si legge quel che dice l’altra parte) per il resto direi che in quel che afferma perttydog53 non c’è niente di nuovo, in primis non so per quale motivo su milioni di Italiani ci sia chi può parlare e chi no della polizia, e perchè debba essere proprio Pasolini (per caso era il Dalai Lama con la verità in tasca e non me ne sono accorto?).
La polizia sbaglia come sbaglia chiunque di noi, e ti torno a ripetere segui il mio esempio e leggiti i commenti, mai voluto giustificare l’eccesso nell’uso della forza, quindi condanno violenze gratuite come a Brescia o in parte alla Diaz, ma ciò non giustifica chi OCCUPA abusivamente una scuola PUBBLICA conciandola un letamaio!
E sulla falsariga di quel che dici tu, sarebbe ora di piantarla con la solita solfa di “cittadini che manifestano pacificamente” chissà come mai sono tutti pacifici e pacifisti ma dopo ogni corteo di questi ci si ritrova con miliardi di danni e la solita noena “solo un gruppo di facinorosi” a Genova dovevan essere circa 1000 a detta dei soliti lagnoni, ma han fatto 10.000.000 di euro di danni, quindi o avevano dei panzer o la vedo dura che fossero solo in 1000!
Non parliamo del termine macelleria messicana 8e poi sarei io quello dei luoghi comuni), ma possibile che non riusciate ad evitare di parlare per slogan o frasi fatte?ma pensate con la vostra testa una volta ogni tanto!)
Tu non sai neanche lontanamente il legame e la mia esperienza con le forze dell’ordine quindi ti pregherei come già fatto per il discorso dello schieramento politico, di non parlare circa quel che non sai su di me, per il resto ti dico che non si può pretendere rispetto dalle forze dell’ordine o in generale dal nostro prossimo quando si urla 10, 100, 1000 Nassirya o si manca di rispetto per primi, ma forse queste regole di buona educazione sulle quali io vivo a te non le ha insegnate nessuno.
Le mie idee no sono fatte per stimolare te o nessun altro (se hai dei problemi in tal senso parafrasando Bonolis “prova con le prugne “), le mie idee sono mie, frutto non di giornali o politica, a differenza di te non ho bisogno di farmi dare spunti o idee dagli altri, leggo di tutto guardo ogni tg, ma le idee me le faccio da me, motivo per cui non mi schiero politicamente, perchè non voglio limiti o paraocchi!
Poi mispieghi il comunismo berlusconiano e l’accostamento con BrioLenin dove l’hai visto nei miei interventi, e per l’ennesima volta non riesci a scrivere 5 righe senza infilarci dentro berlusconi, ma dev’essere un’ossessione per voi, fate un pellegrinaggio a Stalingrado ed esorcizzatelo!
Concludo dicendoti che ho 27 anni e sono ORGOGLIOSAMENTE un giovane vecchio, che ha studiato per 20 anni, si è laureato in ingegneria, lavora da 3, dopo aver fatto gavetta(contratti a tempo, precari, a progetto) e ora felicemente a tempo indeterminato, e ha raggiunto tutto ciò rispettando il prossimo le istituzionie i pareri altrui, segunedo dei valori che mi sono stati insegnati dalla mia famiglia, e che ha sempre preteso non una cosa in più non una in meno di quelle a cui aveva diritto, e si è sempre difeso dai sopruasi utilizzando regole e istituzioni.
E’ inutile che quelli come te faccian tante manifestazioni e uscite per salvaguardare i diritti la costituzione il rispetto delle leggi, il disprezzo per chi le calpesta (come la tua ossessione di Arcore) e poi viene a dare del vecchio, del banale o del fascista a chi come me non sfila non cita mai la costituzione ma la RISPETTA, e rispetta il ruolo di ognuno, dalla polizia ai giudici ai politici.
Ed è interessante come vi indignate solo quando il rispetto non viene da chi la pensa diversamente da voi, ma vi sentiate in dovere di arrogarvi il diritto ad infrangere quelle regole che imponete agli altri solo per i vostri scopi!
Vuoi i diritti?sii il primo a rispettare i doveri, poi ne riparliamo, “nipote” dei fiori, perchè io sarà vecchio dentro e tu giovane ma di sicuro sono più realista io che te attaccato ancora a stereotipi politico sociali del ’68 se va bene!

ahahaha…hai scritto poco senza esprimere alcun concetto in realtà…bensi come sempre un commento infondato, incapace di criticare nel merito le affermazioni di chi stai criticando, un commento privo di sostanza che si limita solo a disprezzare chi non la pensa come te non essendo in grado di argomentare le tue affermazioni…
ah…tanto per far notare una cosa…a manifestare contro la riforma scendono anche studenti di destra…tra cui anche ragazzi che han votato e votano PDL…e LEGA…
e settimana scorsa son scesi in piazza anche gli studenti di Blocco Studentesco, che al tempo era espressioni dei gruppi studenteschi vicino ad AN e alla Destra Sociale…anche loro sono Comunisti dei centri sociali senza voglia di studiare???…dilemmi di chi critica e commenta senza conoscere nulla di quello di cui parla…e con questo ho veramente chiuso…

@prettydog53,
nonstante il mio lungo commento ho dimenticato una tua frase:”l’urss, pol pot, cuba, fidel, i milioni di morti, ecchepalle. FA UN RAGIONAMENTO NUOVO OGNI TANTO”, interessante notare come quando si parla di personaggi scomodi di sinistra Pol-pot, fidel, il chè, URSS ecc si dica “ecchepalle”, quando invece si parla di Hitler, Mussolini, Franco, Pinochet ecc occorra condannare parlarne anche dopo 80anni istituire giornate della memoria ecc (premesso che considero GIUSTO e DOVERSO ricordare penso si debba fare in entrambi i casi!).
Sarei curioso di leggere le reazioni qui e altrove se uno di destra avesse detto ecchepalle di fronte ad un commento o articolo sugli assassini di estrema destra (che poi non è tanto destra in quanto il nazionalsocialismo…), evidentemente si fa sempre due pesi due misure (a sinsitra tutto concesso, tutti santi si può soprassedere altrimenti passi per un revisionista rompi…. a destra devi condannare rinnegare e scontare a vita i peccati). . .mah!

1) folgore, non mi piace fare il professore ma con te faccio un’eccezione perché credo che ti faccia piacere saperlo (con ironman manco mi ci metto, sarebbe tempo sprecato, dovrei fare le figure ma non ho spazio).
pasolini nel ’68 criticava gli studenti in piazza chiamandoli “figli di papà” e difendeva i poliziotti “figli dei poveri”, anche se riconosceva che la ragione era dalla parte degli studenti.

2) la diaz non era occupata abusivamente! leggi meglio le notizie che ti appioppano strumentalmente.

3) dei tuoi parenti forze dell’ordine non me ne importa niente. io ho davvero grande rispetto delle forze dell’ordine, perché mantengono l’ordine, per l’appunto, a fronte di stipendi da fame.
però non userei mai frasi come “onore alle forze dell’ordine”, perché questi linguaggi fascisteggianti ormai sono superati dalla storia, e i giovani che ne abusano sono giovani vecchi.
alla stessa maniera bisognerebbe dire “onore ai muratori”, che hanno lo stesso rischio di morte sul lavoro, anzi senz’altro più alto, oppure “onore alle badanti” che puliscono culi che le manine italiche si rifiutano di toccare, salvo poi trattare gli immigrati come appestati.

4) sui militari all’estero si aprirebbe un lungo fronte.
premesso che io non avrei mai fatto il militare di carriera, non ho nulla da dire su chi sceglie di andare in missione all’estero per guadagnare dei bei soldi (non venirmi a dire che chi va in afghanistan, in iraq, e prima in somalia, in libano, ci va per la gloria di portare la libertà … no caro utipista credulone, ci si va per portarsi a casa 5/6 stipendi al mese, per farsi una famiglia, una casa, per aiutare i genitori, per scopi sicuramente nobili, ma solo per questo).
io prenderei a frustate quei coglioni dei centri sociali (non solo, ma in massima parte) che osannano alla morte di poveri ragazzi, italiani, inglesi, americani.
ma gli unici sentimenti che montano alla testa sono la pietà umana verso i ragazzi e le famiglie, e la rabbia VERSO CHI LI HA MANDATI A MORIRE LONTANO DA CASA, dietro il miraggio di diecimila euro al mese
trent’anni chi andava in libano prendeva otto milioni di lire, questi argomenti quindi arrivano da lontano.

5 e ultimo) se si parla sempre di mussolini è perché al governo OGGI c’è gente che a lui si richiama, c’è gente (come te) che usa gli stessi linguaggi e gli stessi simboli, c’è gente che in piazza fa il saluto romano per festeggiare alemanno sindaco di roma, c’è gente con la testa del duce tatuata.
non conosco nessuno che al giorno d’oggi o negli ultimi quarant’anni abbia mai parlato bene di stalin o dei khmer rossi … quindi si può legittimamente contestare il fascismo (peraltro vietato anche dal codice penale, sembriamo dimenticarlo) mentre è ridicolo prendere per il culo un comunistra scimmiottando berlusconi, richiamando i piani quinquennali e i gulag di stalin (gulag, ironman, non gulash, non sbagliarti, sembra la stessa cosa ma non la è).

@prettydog53
in primis ti ringrazio sia della lezione gratuita di storia e studi sociali sia della lezione ad elevato carattere morale, e per risponderti senza perdere il filo uso gli stessi punti:
1) L’opinione di Pasolini come tale (opinione) è uguale alla mia o alla tua, in quanto ringraziando iddio in questo paese c’è libertà di parola pensiero ed opinione quindi non vedo perchè dovremmo lasciare parlare lui come hai detto tu, lui esprimeva un suo libero pensiero che non vale nè più nè meno del mio o del tuo.
2) La Diaz era ed è una scuola non un dormitorio pubblico per sciancati e gradirei che le “cose pubbliche” che direttamente o indirettamente sono e vengono pagate da tutti quelli come me te ecc che pagano regolarmente le tasse vengano usate per il loro scopo, non che qualcuno se ne appropria.Non mi interesa per quale motivo, se di destra o di sinistra, una scuola è una scuola e non ci si gozzoviglia dentro, vuoi un posto dove dormire?hotel, campeggi, residence ecc, c’è stato un megaraduno degli Alpini a genova (dubito che tu ci sia andata perchè sicuramente per te sono tutti fascisti quelli che partecipano a questi eventi) eppure nessuno ha dormito o occupato scuole, TUTTI si sono pagati vitto e alloggio e non han lasciato miliardi di danni. . .ma quelli sono solo dei vecchi vuoi mettere i giovani progressisti!
3) Nessun problema a dire onore alle badanti (anche se qui si parlava di rischiare la vita e non so cosa c’entrino le badanti) e ai muratori, se per quello anche ai volontari delle pubbliche assistenze, di cui faccio parte che puliscono m…a a gratis nel tempo libero, onore alle forze dell’ordine non è detto per scopi politici (di cui tu sei inguaribilmente fissato e vorresti far credere lo sia anche io) o nostalgici, solamente perchè per me rischiare la vita per 1000€ al mese fa onore a queste persone, e nello stesso tempo condanno chi infama la divisa che indossa con comportamenti non consoni.Non mi importa che in ti interessi delle mie esperienze con le forze dell’ordine, saresti comunque l’ultima persona con cui le condividerei.
4) Qui diciamo che devi far pace con le idee, prima dici che ci vanno (volontariamente) per soldi e poi te la prendi con chi ce li manda?!?Io penso che i soldi siano la motivazione di quasi tutte le decisioni al mondo dalla più piccola alla più grande, ma sicuramente in mezzo a loro ci sono tante persone che ci credono, perchè non puoi rischiare la vita, portare aiuti stare a contatto con bambini avendo una famiglia a casa vedere sofferenze solo per soldi, questa è una banalizzazione che fai solo te nella tua mente GIOVANE ma poco aperta.
Vuoi vedere la vera vita di un militare, vatti avedere il documentario in presa diretta di Fabio Caressa (il nome non tragga in inganno) su SKY e vedi che le ca…e sono quelle che raccontano a te dicendoti che portiamo la guerra ecc, quel che fa un solo militare in 1 giorno per il popolo afgano o iracheno non vale quel che fanno 1000pacifisti in tutta la vita.
Facile manifestare stando a migliaia di km dal problema da dove si muore, ci si mette in pace la coscienza e stop, invece di sprecare fiato e tempo con le bandiere arcobaleno, vadano là a ricostruire distribuire aiuti dormire in una tenda e lavorare dall’alaba al tramonto, poi se ne riparla (tutti bulicci col c…o degli altri).
5) “c’è gente (come te) che usa gli stessi linguaggi e gli stessi simboli, c’è gente che in piazza fa il saluto romano per festeggiare alemanno sindaco di roma, c’è gente con la testa del duce tatuata.” mai fatto un tatuaggio in vita mia (d’altra parte sono vecchio….)mai festeggiato Alemanno, mai usato simboli.Sui linguaggi è una tua ossessione quella di appioppare etichette, è la terza volta che mi dai del fascista senza neanche conoscermi, questo delirio di onnipotenza inizia a stancare, vuoi le etichette?bene ma tienile per te.
La differenza tra te e BrioLenin è l’educazione e il rispetto, perchè nonostante gli scambi di idee lui non si è MAI permesso di darmi del fascista!
MA ti è di così difficile comprensione capire che le MIE idee sian solo MIE e non facenti parte di una corrente politica?forse la tua abitudine di raginare per simboli e con idee altrui ti ha ottenebrato la mente.Associare il simbolo della folgore al fascismo e pensare che chi lo usa(come me) sia un fascista, rende l’idea di quanto tu sia ovvio, banale e superficiale.
Io sono ORGOGLIOSAMENTE (tanto per non smentirmi) GIOVANE VECCHIO, che rispetta le idee altrui,è disposto ad aprire la mente e rivederele, a differenza di te che vedi il mondo bicolore,se mi ricordo ti regalerò presto un caleidoscopio almeno ti rendi conto che oltre a nero e rosso ci sono milioni di altri colori!
Ultima cosa se non hai sentito mai nessuno parlare bene di Stalin ecc forse è meglio che scendi dall’eremo e torni su questo pianeta, gente come Cossutta, Giulietto Chiesa, ferrando ecc non hanno mai rinnegato le azioni di Stalin e dei comunisti. Nessuno ne parla bene?il guaio per me è che nessuno ne parla!!!!!
Pare che sia vietato ricordare gulag foibe ecc, sia scomodo, ma forse la vita di quelle persone valeva meno di quella di chi è stato ucciso dai nazisti?morti di serie A e B?
La memoria deve esserci o su tutto o su niente, certo per gente come te è meglio averla solo sui campi di sterminio perchè così può pontificare e dare lezioni si stile e morale, mentre sul resto cortina di piombo in pieno stile russo.

@Prettydog53
dopo gli scontri di oggi a Roma sicuramente vedo già le frasi “erano solo un gruppo di facinorosi, gli studenti manifestavano pacificamente”.Una volta in più ONORE ALLE FORZE DELL’ORDINE e alle loro capacità che hanno evitato scontri diretti, 41 sono rimasti feriti.
Mi spiace solo che certa feccia, certi delinquenti e scarti dell’umanità come i black block, come i vili che girano a volto cioperto per nascondere le loro brutte facce possano lasciare sul campo feriti e danni incalcolabili che noi tonti dobbiamo pagare, quando dovrebbero essere caricati dalla polizia alla quale in casi così deve essree permesso sparare ad altezza uomo, e ora dì pure che sono fascista vecchio e altre baggianate del genere, non mi interessa, l’importante è non lasciare il nostro splendido paese in mano a certi rifiuti umani.

Folgore…
non dire così… dai…
in fondo non sono delinquenti, come non sono malfattori coloro che legittimano il loro “operato”…(non mi riferisco a nessuno della discussione)….

Notizia Ansa e TGcom:
Ferrero si scaglia contro la polizia:
”Quella messa in atto dalla polizia a Roma e’ una vergognosa macelleria messicana” così Paolo Ferrero di Rifondazione Comunista- Federazione della sinistra si scaglia contro le forze dell’ordine. ”L’aggressione a piazza del Popolo gremita di studenti da parte della polizia dice – sottolinea Ferrero – della volonta’ di trasformare la questione politica in questione di ordine pubblico. Glielo impediremo. E’ questa un’ulteriore conferma del tratto fascistoide di questo governo che da un lato toglie ai giovani ogni speranza e dell’altro li manganella se protestano”.

ohhhhh ….. finalmente folgore riesci a darti un’etichetta senza averne vergogna o paura …

vedi che parlare aiuta? è una forma di psicanalisi anche questa. non sentirti strano nel dire pubblicamente che sei di destra, e che non ti preoccupano i gesti e le azioni da destra estrema purché aiutino a mantenere un certo ordine che tutti abbiamo in testa.

è stata dura ma sei riuscito a fare outing. ora ti sentirai meglio, coraggio.

non c’è nulla di male nel sentirsi fascisti dentro. volevi sentirti fascista ma non riuscivi a dirlo perché ti sentivi inquadrato in un’etichetta.

credevi che così tu potessi essere meno libero.

non è vero, i fascisti sono liberi come i comunisti, liberi di dire le stesse cazzate, liberi di usare la stessa violenza, liberi di nascondersi in un gruppo quando succedono le peggio cose.

e diciamolo chiaramente, su.
quando ci sono manifestazioni di piazza che danno fastidio al governo la polizia è libera di sparare ad altezza uomo.
ci voleva tanto?

milioni di precari e disoccupati non sono liberi di manifestare, così come non sono liberi gli sfollati del terremoto, gli studenti, i no global, che se caricati dalla polizia (per sbaglio, per strategia, per provocazione, perché succede anche questo, sai, mio caro fascistello amante dell’ordine e della pulizia) non devono reagire.

a roma è successo esattamente come a genova nel 2001, paro paro.

un ministro degli interni inadeguato, alcuni reparti di polizia impreparati, assoluta inefficienza.

a genova i black block hanno scorazzato per una giornata intera, e poi è stato caricato il giorno dopo il corteo organizzato dei trecentomila no global.

a roma hanno fatto arrivare i black block a ridosso del parlamento senza controlli, senza previsione, senza programmi, e da lì è successo di tutto.

ma non è mai colpa di nessuno, né di scajola a genova (e fini era nelle caserme a governare!) né di maroni ieri.

così chi vuole è libero di usare i manganelli. non ci sono soldi per gli straordinari ma vi lasciamo due ore di divertimento. e poi strumentalizziamo le proteste e andiamo a dormire sonni tranquilli.

p.s.
te lo ripeto, magari dai e dai ti entra in testa.
la scuola diaz non era una scuola occupata da anarchici, sgomberata con troppa foga da poliziotti ligi al dovere.
la scuola diaz era uno dei punti informativi di 300.000 persone arrivate da tutta italia, e di notte era utilizzata per far dormire nei corridoi circa 150 persone, in massima parte giornalisti arrivati da mezza europa.
per questo motivo è divenuta celebre, perché c’erano i giornalisti.
i poliziotti (quasi quaranta condannati, fra cui il capo della polizia, forse non ti rendi conto di cosa significhi) sono entrati di notte menando e massacrando tutti quelli che ci dormivano, oltre novanta ricoverati in ospedale con fratture varie.
e magari mettiamoci le violenze e le sopraffazioni della caserma di bolzaneto.
ma a te giustamente va bene così, d’altronde mica era un albergo.
a te sembra una cosa normale, fascistello da due soldi, massacrare giovani e giornalisti nel sonno, inventandosi colpi di coltello e bottiglie molotov create da nulla per giustificare le aggressioni.
leggiti le cronache e gli atti giudiziari, e vergognati di giustificare certe cose.

@sissio
questa non la sapevo ti ringrazio di avermela riportata, ho solo visto le foto sul sito dell’ANSA, sperando che nessuno dica che l’ANSA non è attendibile come la Gazzetta, e mi sono bastate.
Chissà perchè non li si sente per mesi nessuna proposta o idea poi alla prima guerriglia Ferrero, Caruso, Adornato tutti in prima linea, con la solita frase sono solo 200 facinorosi che non si capisce come mai riescan a fare miliardi di danni.
Tanto poi chi paga le vetrine i danni siamo noi, mentre le auto in sosta restan sulla schiena ai proprietari.
Se invece ogni associazione che manifesta versasse una cauzione per i danni sarebbe diverso , ve dresti che poi metterebbero davvero su un servizio d’ordine degno di questo nome per isolare i violenti.
Addirittura criticato il finanziere con la pistola in mano perchè sono tanto ottusi da non capire che un agente per prima cosa deve proteggere l’arma, non può neanche lasciarla incustodita in auto quando è in servizio, e dopo che gli han tolto il casco le mostrine e la radio che altro doveva fare?
Certo e non mi vergogno a dirlo avrei di gran lunga preferito che quell’arma l’avesse usata per dare una sveglia a quella massa di sicancati e parassiti che non contenti di vivere sulle spalle di chi lavora e della società distrugge e si comporta come ieri.

@prettydog
a parte i continui epiteti di fascistello a cui oramai non faccio più caso tanto per parlar con i tonti si perde sempre tempo perchè per farlo ti devi mettere al loro livello e a quel punto ti battono per esperienza, quindi se ti fa ingrifare e sentire realizzato chiamarmi così fai pure, visto che l’opinione che hai di me, mi interessa meno di zero, puoi dire qualsiasi cretinata.
Per il resto ti consiglio un buon oculista, ma uno veramente bravo, dopodichè un bel corso di comprensione del testo, avanzato magari che non ti farebbe male, perchè in ogni mio commento leggi qul che ti pare e ti fa comodo e rispondi facendo copia incolla con le dichiarazioni di quotidiani, organi di partito e movimenti dell’estrema sinistra.
Gradire che invece di dar aria alla bocca, in questo caso alle dita, rispondessi punto per punto citando commento, girono ora e riportando in virgolettato dove io ho palesemente e pubblicamente detto:
1) Che giustifico apertamente i poliziotti che han compiuto le violenze, capi e non
2) Che giustifico quel che presumibilmente c’è stato a Bolzaneto
3) Che mi “sembra una cosa normale, , massacrare giovani e giornalisti nel sonno, inventandosi colpi di coltello e bottiglie molotov create da nulla per giustificare le aggressioni”
Ti ho fatto l’elenco puntato così fai faticare meno la dolta mandria di neuroni e se anche stavolta non capisci, a sto punto ti consiglio un pellegrinaggio e una richiesta di grazia, perchè la scienza non ti sarebbe più di aiuto.
Per quanto concerne gli atti giudiziari e le cronache ho di meglio da fare che starmeli a leggere, evidentemente non tutti han del tempo da perdere come te.
Riguardo il mio commento a cui ti sei riferito, al di là delle violenze (CHE CONDANNO, ho anche detto che chi infanga la divisa con comportamenti non consoni va punito ma evidentemente hai la benda sugli occhi e non leggi), è sbagliato il concetto che si usi la scuola come information point, dormitorio o quant’altro che non sian le normali lezioni e i laboratori, anche perchè se domani io libero cittadino chiedessi una cosa del genere col fischio che i tuoi compagni in comune provincia e regione me lo concederebbero.
Abitualmente nel mondo dove vivo io, non nel paese dei balocchi dove evidentemente stai te, lo iat e gli uffici informazioni li ho sempre visti in edifici appositi!

@prettydog53
Ho lasciato il PATTUME del tuo primo commento per ultimo, fermorestando la prima parte sulla quale ripeto non commento più, visto che nel tuo piccolo mondo di provincialotto vedi il mondo diviso in atei e credenti, destra e sinistra, fascisti e comunisti, e va bene contento tu contenti tutti, anche perchè fare della polemica mi porterebbe nello squallido universo dove vivi tu, dove chi vuole l’ordine il rispetto l’educazione è un fascista, ma guai a toccare in prima persona l’oratore, perchè se uno di sinistra o ancorpiù un neofascista ti avesse demolito l’auto negli scontri di ieri avresti chiesto al pena capitale.
Tu sei uno di quelli pace amore e poche regole ma disposto a scannarsi alla riunione di condomisnio sulla suddivisione delle spese, in sicilia direbbero un quaquaraquà.
Rinnovo il commento che tanto rispetto e considerazione ho per ragazzi come BRIOLENIN pur su idee differenti quanto poco ne ho per quelli come te,(e ti permetti pure di criticare IRONMAN??? ma ce l’hai uno specchio a casa?)
Vado sempre per punti per non affaticarti i criceti:
1) “quando ci sono manifestazioni di piazza che danno fastidio al governo la polizia è libera di sparare ad altezza uomo.” Sbagliato io sono per sparare ad altezza uomo a chi distrugge devasta lancia pietre spacca brucia mena, e i blackblock eran lì per tutto tranne che per dare fastidio al governo!
2) “milioni di precari e disoccupati non sono liberi di manifestare, così come non sono liberi gli sfollati del terremoto, gli studenti, i no global” Sbagliato, loro sono liberi di manifestare e ieri lo hanno fatto benissimo, chi non è libero sono i blackblock che non han niente a che vedere con loro, e caro il mio miope con difficoltà di comprensione evidenti io li scindo nettamente da chi manifesta e porta in piazza le sue idee.
3) “alcuni reparti di polizia impreparati” Giusto, perchè se la mia vita viene messa in pericolo(visto che sei così coraggioso la prossima volta vai tu a stare sotto sassi pietre bombe carta e molotov) devo essere autorizzato a sparare.
4) “a roma hanno fatto arrivare i black block a ridosso del parlamento senza controlli, senza previsione, senza programmi,” mi spieghi in che cacchio di mondo vivi? ti pare normale nel tuo confuso ordine di idee pianificare e programmare che per un voto di fiducia all’interno di un governo debban arrivare teppisti anarchici pregiudicati delinquenti e succeda tutta quella bagarre? se prevedi e filtri gli ingressi a Roma con perquisizioni (e quindi anche di studenti ecc che niente c’entravan con gli socntri) sei un fascista, se non perquisisci sei un impreparato, Prettydog: fai pace col cervello che è meglio per tutti!
5) “non ci sono soldi per gli straordinari ma vi lasciamo due ore di divertimento” priam di dare i soldi date i poteri, a cosa serve finanziare (faccio l’esempio per la mia categoria) gli ingegneri se poi gli si dice ora avete i soldi ma per legge non potete disegnare o progettare, a cosa serve dare auto divise stipendi pistole e attrezzature alla polizia se poi appena dai 1 manganellata o spari sei accusato di tentato omicio o omicidio?Che mondo è un mondo dove un poliziotto anche se è minacciato deve SEMPRE sparare per secondo augurandosi che il colpo contro di lui non sia andato a segno?
Tu sei liberista, giovane, di larghe vedute, comunista, anarchico e invaso da spirito di onnipotenza, per cui fai la morale, dai etichette, domani resusciterai anche i morti magari, e non concepisci che una persona come me possa amare l’ordine il rispetto e nel contempo non essere soddisfatto da questo governo, da molti dei ministri e da Berlusconi, perchè se sei fascista devi accettare tutto quel che fa la destra, se sei comunista devi accettare tutto quel che fa la sinistra. . .non so se questo tuo modo di pensare mi fa più pena o compassione!

interessante nemesi storica di folgore. dopo aver provato a massacrare briolenin per tutte le lezioni di storia che gli ha dato, ora per ben due volte lo ringrazia e lo rivaluta, così può additare me come il male assoluto :)))
tornando a noi.
1) sei tu che più volte hai detto che i malmenati dalla polizia alla diaz occupavano abusivamente una scuola pubblica conciandola in letamaio. in un altro post hai aggiunto sprezzante che erano sciancati che se ne erano appropriati per gozzovigliare. sto usando le tue testuali parole.
ti ho invitato ad informarti meglio prima di scrivere panzane buone per la trippa.
2) sei tu che dici che i no global hanno messo a ferro e fuoco la città di genova durante il g8, non sapendo la differenza fra no global e black block. tipico del fascistello ottuso.
3) sei tu che non perdi occasione per contestare ogni cosa alle amministrazioni di centro sinistra. magari ti da fastidio avere addosso un’etichetta di destra, ma ogni tanto fai uno sforzo, dì qualcosa di sinistra ….
addirittura, il comune di genova, la provincia di genova, la regione liguria per te erano responsabili dei disordini dei nazionalisti serbi allo stadio di marassi e vattelapesca.
rotfl
4) la tua democrazia all’olio di ricino non ha risparmiato neppure chi fa i banchetti contro il nucleare. unica argomentazione che hai saputo fare: andate a lavorare!

vedi, basta perdere tempo e leggere i tuoi dotti interventi che viene fuori un ritrattino simpatico di logorroico espositore di tesi preconcette.
però ora mi hai anche stufato.

ps, che poi mi dimentico.
quella del tuo link della gazzetta dello sport mi aveva fatto sganasciare.
però con caressa ti sei superato ahahahahha

@prettydog53
peccato non poter fare i disegnini come alla scuola materna qui perchè con te oramai è rimasto solo quello per farti capire, a sto punto neanche il CEPU mi sarebbe di aiuto, ci riprovo.
Con Briolenin avevo ed ho evidentemente differenze di vedute frutto anche di esperienze di vita diverse, mi sono confrontato, resto del mio parere e lui del suo ma in una democrazia tutto ciò è normale, normale che lo “massacro”(il fatto che usi sempre termini violenti mi fa pensare che tanto pacifista non sei, oppure ti serve darti un tono) ma sempre educatamente cosa di cui gli ho dato atto, e cosa che a te evidentemente non è stata insegnata.
1) “hai detto che i malmenati dalla polizia alla diaz occupavano abusivamente una scuola pubblica ” ok e questo cosa c’entra con il giustificare chi ha piacchiato alla cieca?ti ho chiesto di riportare in virgolettato dove dico paertamente che i poliziotti han fatto bene a picchiare gi inermi.Ce la fai o hai bisogno di un cannocchiale?
2) I black block, di destra e di sinistra pensi che siano a favore della globalizzazione?gente che normalmente fa parte della dirigenza di multinazionali? Con il termine no global io intendo tutti coloro che si oppongono alla globalizzazione sociale ed economica, certo tu, mago delle etichette saprai darmi lezioni (su queste belinate non ti batte nessuno)
3) “addirittura, il comune di genova, la provincia di genova, la regione liguria per te erano responsabili dei disordini dei nazionalisti serbi allo stadio di marassi e vattelapesca” se sei così sicuro di questo punto citami giorno ora e articolo esatto in cui ho accostano i disordini dei serbi a genova con le amministrazioni comunali ecc. Se ti riferisci al commento di ieri era rivolto al fatto GENERICO che quando fai dei filtri come per il G8 alle frontiere eperquisisci TUTTI sei un fascista illiberale, se non li fai uno sprovveduto superficiale, rinnovo l’invito a far pace col cervello.
4) L’argomentazione sul perchè sono favorevole al nucleare l’ho data ben più di una volta (leggi tutti gli articoli su centrale di Vado) e sono argomentazioni TECNICHE (termine a te, professore di retorica e monologhi, del tutto sconosciuto) supportate da numeri e fatti, ciò che contestavo a chi si opponeva con i gazebo è una mancanza di preparazione tecnica sull’argomento ma un populismo sfrenato, che adduceva solo motivazioni politiche e sociali.
chi si batte per lo studio come te e loro dovrebbe apprezzarlo e discutere su basi scientifiche non su politiche e amministrative. Mi hai dato un’idea centrali ad olio di ricino, combustibile a basso prezzo, bisogna vedere i rendimenti.
l’argomentazione sui banchetti sarebbe appropriata anche per te, ammesso che tu ne conosca il significato pratico.
Tesi preconcette…interessante detto da unoc he si ispira a modelli statalisti vecchi di 100 anni e che vive di etichette frasi fatte, slogan e quant’altro non abbia a che fare con l’intelletto e il ragionamento PERSONALE.

p.s.
Vedi il commento sulla gazzetta era inaccettabile già da BrioLenin, ma almeno lui aveva una preparazione di un livello alto e citava testi autorevoli, fatta da te che il massimo che avrai letto è topolino o l’unità (non è che ci sia molta differenza entrambi vivono di fantasia) è pietoso.
Interessante il giudizio che hai sulle persone senza neanche aver guardato il prodotto o il lavoro che han realizzato, tipico dei comunisti “il dito che indica la luna, lo stolto guarda il dito”, allo stesso modo siccome Luttazzi, Hendel, Paolo Rossi, Benigni che han sempre fatto i comici quando fan politica o esprimono pareri sociali sono da non tenere in considerazione perchè se sei un giornalista sportivo non puoi fare documentari sociali allo stesso modo se sei un comico non può dire qualcosa di serio e furbo!

faccio solo qualche precisazione…
i black block non c’erano, non bisogna generalizzare…lo dimostra anche il fatto che i 23 arrestati sono tutti studenti incensurati e non legati a quel movimento non radicato in Italia…per cui la rivolta e gli scontri son stati fatti da manifestanti normali esasperati…
io personalmente come credo molti anche di quelli che si son scontrati con la polizia non lo fanno per odio universale nei confronti delle forze dell’ordine o solo per la ricerca dello scontro..il ruolo della polizia in questi frangenti è purtroppo quello della difesa delle istituzioni (che non meritano difesa in questo momento)…e lo scontro in questo momento è tra il movimento e le istituzioni sfiduciate…ma non “questo governo”…la parola d’ordine nostra in questo momento è la sfigucia nei confronti di tutti…dal parlamentare più a sinistra al ministro più a destra…
i danni fatti, a parte quelle poche vetrine dei negozi e le sedie usate come armi improvvisate(da considerare come collaterali), non son state fatti contro tutto indistintamente…gli obiettivi erano le istituzioni,i suoi simboli, le banche e le sedi rappresentative del potere politico ed economico…
solo un’ultima presa di posizione…i danni fatti dai manifestanti sono poca roba rispetto ai danni economici e sociali fatti dalla politica…ogni 5 anni si spendono 20 miliardi di euro per le sole auto blu…pagate da noi…quei danni li ripaghino andando a piedi per qualche giorno i politici…

ah ecco cosa ho dimenticato…la diaz come molti di altri luoghi di questi giorni…erano occupati…non sono resi “lordai” perchè comunque chi li occupa vi ci abita e vive…e solitamente (a meno che l’occupazione non sia fatta in maniera disorganizzata e pessima ma quella è colpa dei singoli) sono tenuti puliti…ci sono incaricati nell’occupazione per questo e solitamente, una volta che si conclude l’occupazione tutto viene ripristinato il meglio possibile…occupare non ha come obiettivo rovinare ma “ripubblicizzare” e “collettivizzare” un luogo per metterlo a disposizione di tutti quelli che condividono una lotta o che comunque vi ci vogliono avere a che fare anche criticamente…

@BrioLenin
a differenza di quel che pensa prettydog53 che oramai non considero nemmeno più, devo dire che ho rivalutato la tua persona, e questa volta sono io a rinnovarti l’invito ad un confronto acneh al di fuori di IVG, perchè salvo scambi di battute al vetriolo all’inizio, ti considero un buon interlocutore, soprattutto per l’educazione e il fatto di non categorizzare persone e cose.
Mi trovo in parte d’accordo con quanto riportato nel tuo ultimo commento, però vorrei farti una domanda, a cui sei libero di non rispondere.
Siccome ti considero una persona intelligente, su posizioni opposte alle mie, ma questo non significa nulla,tu, personalmente, ti dissoci o no da quanto combinato da quelle persone(che sian studenti, blackblock o qualsiasi altra cosa)?
Vedi ritengo che l’esasperazione possa portare a gesti inconsulti, ma c’è un limite a tutto, “posso capire” un lancio di uova e ortaggi, ma quando si rischia di uccidere delle persone (e non parlo solo di poliziotti, ma anche di un libero cittadino, un esercente o un bimbo che casualmente sta transitando in quella zona) ogni motivazione o causa non ha valore.
La vita delle persone è sacra e penso che si possa discutere sul disagio, sulle cause di tali gesti eccetera, ma si debba, per prima cosa, condannare chi perpetra tali violenze, altrimenti si rischia di legittimare qualsiasi gesto e di creare un odio, banalizzando una protesta che può anche avere lati corretti.
Totalmente d’accordo con quanto hai detto sulle autoblu, non capisco perchè loro che incentivano noi a prendere i mezzi pubblici siano i primi a non farlo!
Vogliono l’autoblu?SE LA COMPRINO!

Folgore@ certo che…ci vuole del coraggio per confutare i fatti della Diaz e di Genova 2001 dopo che ci sono (finalmente)condannati anche se non quanti ne avremmo voluto, dopo che a difendere quella triste e ignobile pagina di storia , che ci fa vergognare avanti a mezza Europa, sono rimasti solo i soliti protettori ( che pare siano anche gli stessi vestiti di nero che vengono definiti blAck block) del tanto invocato e stantio ORDINE, RIGORE, PULIZIA, DISCIPLINA, OLIO, VERGATE NELLE GAMBE, ETC. Debbo desumere che il nick name “folgore” significhi qualcosa?…:-)

@hi-tech
Punto1–> Io ho citato l’episodio della Diaz per quel che concerne l’utilizzo della scuola, prima della manifestazione, la destinazione d’uso data in quei giorni (essendo una manifestazione tenuta da una parte di cittadini, e che non rappresentava la totalità della popolazione è giusto che si fossero aggiustati con mezzi propri).Quando una parte politica, sportiva o sociale decide di fare una manifestazione, un evento, un concerto o qualsiasi altra cosa è giusto che provveda con fondi e mezzi propri, la funzione della Diaz è quella di edificio scolastico, che viene destinato a diverso uso solo in caso di calamità naturali, per il resto ci si doveva arrangiare con strutture prefabbricate, tendoni o quant’altro che non fosse Pubblico e quinid anche di coloro che non appoggiavano tale manifestazione
Punto 2–> io HO CONDANNATO e CONDANNO le violenze gratuite e il comportamento di chi ha ordinato falsificazione di prove e pestaggi gratuiti venendo meno ai principi morali disonorando la divisa che indossava e colpendo degli innocenti. Se non la capite neanche così non so cosa farci, a differenza degli studenti di Roma e a questo punto di BRIOLENIN non ho difficoltà a CONDANNARE le violenze e dissociarmi, cosa che non è stat fatta da voi nè al G8 con i black block, nè in occasione degli scontri di Roma.
Punto 3–> Piccolo appunto, Folgore=”Unità dell’Esercito Italiano posta alle dipendenze del 1º Comando forze di difesa di Vittorio Veneto. Istituita il 1º gennaio 1963 a Pisa, per trasformazione del preesistente Centro Militare di Paracadutismo, la Brigata ha il suo quartier generale a Livorno ed è dislocata con la maggior parte dei suoi reparti in Toscana e con un reggimento genio nel Veneto” FONTE:(http://wapedia.mobi/it/Brigata_Paracadutisti_Folgore)
“Il comportamento eroico della divisione Folgore durante la battaglia di El Alamein, dove 3.500 paracadutisti resistettero alla 7°Divisione Corazzata inglese che si schierava con 50.000 uomini, 400 pezzi di artiglieria, 350 carri e 250 blindati suscitò il rispetto e l’ammirazione anche da parte degli stessi nemici britannici. L’11 novembre del 1942 infatti, a battaglia ormai conclusa Radio Londra trasmise il famoso comunicato:

« I resti della divisione Folgore hanno resistito oltre ogni limite delle possibilità umane. »
(Radio Londra)

Dal fronte di El Alamein la Folgore si ritirò il 3 novembre 1942, alle 2:00 a.m., senza acqua e trasportando a braccia i propri pezzi anticarro. Alle 14:35 del giorno 6, dopo aver esaurito tutte le munizioni ed aver distrutto le armi, ciò che restava della Divisione si arrese, ma senza mostrare bandiera bianca e senza alzare le mani ai britannici”
Tanto per dare l’idea a qualche politico o parassita del giorno d’oggi che davanti a problemi stupidi si arrende alla prima, cambia bandiera o sceglie la via più semplice.
13 MISSIONI DI PACE e decine di ragazzi caduti, non pretendo che ve ne freghi niente, visto il rispetto che portate verso chi ha scelto una strada e una linea di vita e di pensiero diversa dalla vostra vorrei solo foste un minimo più informati priam di aprire la bocca e muovere dell’aria.
Da ultimo solo una piccola annotazione: chissà perchè in un paese liberale come il nostro dove si inneggia alla libertà di parola e di pensiero ottenuta con il sangue dai nostri avi, se nel tuo nickname metti il nome di un dittatore Russo va tutto bene e non dice niente nessuno, se metti il nome di un reparto militare (nell’icona si riconosce la fiamma tipica del cappello dei carabinieri) partono subito i collegamenti con fascismo e quant’altro.
W la Libertà. . . a patto che tu sia e dica solo cose di sinistra!

briolenin, quando si parlava dei blackblock io mi riferivo ai disordini di genova 2001, non a quelli di roma 2010. lì non c’erano blackblock, ma tanti ragazzi giovani che oggi i ministri fascisti vorrebbero agli arresti preventivi ad impedire legittime manifestazioni e legittima rabbia.
scrive maurizio maggiani: “Non si può spedire un’intera generazione nel vuoto pneumatico pensando che non cerchi di tornare sulla terra, non la si può comprimere all’infinito nel nulla cosmico senza sapere che prima o poi esploderà. I loro padri si sono mangiati il mondo intero e ora li prendono anche in giro andandogli a spiegare che la festa è finita. Questa generazione è frutto del ventre nostro, una pancia gonfia di supponenza e inverosimile egoismo. È come se non fossero mai nati quei ragazzi, tenuti nello stato inoffensivo di feti, ad avvizzire nella vita. E vorremmo che fossero ragionevoli. Portatori di una ragione tollerabile agli occhi di padri che si titillano nel sogno perverso di durare in eterno da eterni adolescenti, impotenti innamorati del potere.”

rabbia senza pietre. è questo che ipotizzano coloro che non sono mai stati giovani. io sono dalla vostra parte, comunque.
che non è rinverdire fasti rivoluzionari ai quali peraltro non ho mai partecipato, ma prendere tristemente atto che la rivoluzione, e il cambiamento, con questa politica, non si può fare con i “tavoli di confronto”, le “assemblee pubbliche” e le “riunioni al ministero”.

Ho trovato queste incontrovertibili immagini….Sarebbe interessante conoscere l’opinione dei nostri amici neo-fascisti su questa sequenza fotografica….
http://violapost.wordpress.com/2010/12/14/cosa-ci-fa-un-finanziere-con-la-pistola-in-mano-tra-i-manifestanti/

…Genova 2001, per ovvii motivi di decenza e per rispetto a tutti i civili e manifestanti PICCHIATI SELVAGGIAMENTE NONCHE’ PER LE INIQUE E INGIUSTE PENE COMMINATE…sarebbe meglio calare un velo pietoso e non abusare oltre della pazienza della gente che non la pensa come voi. ..Prima che si rompa davvero i goglioni..:-)

Folgore@conosco la storia della Glorisa Brigata FOLGORE. Lo scrivo maiuscolo tanto per significarti il valore e la giusta considerazione che attribuisco a questi uomini nel tempo. Già il solo fatto che resistessero e dettero filo da trocere a quegli idioti strafottenti inglesi me li rende quantomai simpatici:-) Apprezzo il tuo discorso e la tua dichiarazione al p.to 2 e ti prego di abbandonare per un attimo gli schieramenti politici per calarti dentor al fatto storico e umano. Non credo tu abbia difficoltà a coniugare senso dello Stato e delle Istituzioni, a me tanto care, con una visione super-partes che -purtroppo- ci pone davabti agli occhi un episodio quantomai triste e indecoroso di un pezzo delle nostre tanto adorate Istituzioni. Il tuo post ne dà esaustiva prova. Cio’ che ci pone a difesa dello Stato e ci fà perseguire solo la difesa dei dettati costituzionali ci impegna anche a essere critici e ad esigere che pezzi di carne necrotica possano venir assogettati da automutilazioni, laddove necessarie a perseguire la difesa della nostra Repubblica. Ancora: occorre sfatare e demolire l’assurda e incomprensibile equazione ove maldestramente si considerano solo le forze politiche di destra a difesa dell’Unità dello Stato. Anche qui immagino che la tua intelligenza non abbia difficoltà nel voler considerare tali temi come posti ad un livbello superiore e piu’ nobile di quello basso e degradato della politica. Grazie per le cortesi risposte. Ti auguro Buon Natale. A presto.

@redazione,
gradirei sapere, anche in separata sede tanto la mia mail l’avete, come mai il mio ultimo commento dopo 2 giorni di limbo non è stato pubblicato, non ci sono nè insulti nè parolacce, e visto che si sono letti commenti ben peggiori e scurrili mi aspettavo qualche correzione ma non un totale taglio.Attendo lumi, grazie.

@hi-tech
premesso che rispondo a te come a prettysog, neo-fascista lo tieni per te o per qualcun altro! L’opinione sulla foto te la do immediatamente, ma prima la domanda è: visto che in teoria chiunque dotato di senno ci arriverebbe con le proprie forze, tu non hai visto tutti i telegiornali (anche il tg3) letto le ansa e i giornali ecc?
Visto che nè tu nè prettydog sapete quali siano le consegne principali per un appartente alle forze dell’ordine ti aggiorno io:consegna principale, proteggere ad ogni costo l’arma di ordinanza, non lasciarla incustodita, non farsela sottrarre, altrimenti oltre ad una punizione da parte dei superiori PER LEGGE si è responsabili di ogni crimine compiuto utilizzando quell’arma!!!
Ora il finanziere non era in piedi per i fatti suoi, con il casco in testa lo scudo e la pistola estratta, ma in ginocchio aggredito da parecchie persone le quali gli avevano tolto nell’ordine, casco, radio manganello (un giovane minorenne identificato e denunciato, lo stesso che con una pala spaccava vetri eccetera, cosa che hai omesso di citare, involontariamente?! mah…)e si apprestava a perdere le mostrine(vedi notizie e foto dell’ansa, ammesso che sia ritenuta da voi fonte attendibile).
In quel frangente naturalmente tu avresti avuto la piena lucidità, quinid tenuto pistola nel fodero ti saresti fatto malmenare anzi magari gliela davi direttamente tu l’arma in mano no?!
Se non sai le cose abbi la decenza almeno di stare zitto, se poi oltre a non saperle non ti sforzi neanche di capirle ma ti limiti a guardare e trarre conclusioni, oltre a stare zitto informati come direbbe il mio “amico” prettydog53!
Riguardo l’abuso della pazienza finora lo scettro spetta a VOI, perchè molti non la pensano come te e gli altri e non prendono parte alle decisioni politiche eppure subiscono ugualmente i disagi dei blocchi al traffico, alle stazioni, si bruciano ore di ferie arrivando in ritardo al lavoro, non sono liberi di frequentare le lezioni e studiare negli atenei occupati, rischiano di prendere addosso bombe carta sassi sprangate solo perchè stanno passeggiando per le vie di roma e si trovano tra i due fuochi, devono chiudere attività commerciali, si ritrovano insegne bruciate rotte ecc!
Finora chi fa vivere la gente normale nel terrore chi causa ulteriori sprechi di denaro (professando di voler eliminarli) causa disordini pubblici, chi si comporta come animali allo stato brado non siamo certo noi!!!
Per quel che concerne la DIAZ non so più come dirlo o imparate a leggere o imparate a capire quel che scrivo, io sono stato e sono FAVOREVOLE a PUNIRE chi disonora la divisa e attacca gli inermi come in quel caso!
Ma ho un’onestà intellettuale che mi fa dire che allo stesso modo occorre trattare chi rompe sfascia e non paga mai!
Per il resto stendo un velo pietoso sulla tua ultima frase, a metà tra una promessa da osteria e una minaccia da bambini!
Quando quella gente si romperà i ….. andrà nelle voci bianche in quanto non ne esiste un paio di riserva!!!!

..Folgore: il mio ultimo post era EVIDENTEMENTE di tenore diverso e comunque non meritava una risposta di tale tipo. Non fa niente, vedo che sei piuttosto acceso e leggo tra le righe anche una “leggera” infarcitura in sapore intimidatorio e una leggera superbia che mi indispone. Non ho dato a te del neo-fascista. Le immagini del link sono commentabili da sole nel senso che E’ pittosto chiaro che il finanziere è stato aggredito così come il suo intento di porteggere l’arma d’ordinanza (superfluo pure che tu ricordi i suoi doveri..anche se ti senti chiamato a farlo). Curioso invece osservare i “civili” che paiono essere invece militari in borghese…
Questo era il succo. Mi auguro che vengano accertati i fatti in tutti e due i sensi cioè: vengano puniti i violenti e quelli che hanno danneggiato che tu giustamente stigmatizzi e che venga pure accertato se tra lefila delle FDO vi erano fomentatori o altri torbidi intenti. Riguardo al fatto di stare zitto… credo che tu ti stia sbagliando persona…. Dovrei farlo solo perchè lo dici tu? ..e come mai? :-) L’ultima mia frase non era per niente una minaccia, come hai voluto tu leggere nel post e la tua definizione della medesima mi lascia quanto mai indifferente. Il nocciolo è che non si possono schiacciare i civili solo per il fatto dei avere una divisa addosso, e questo lo dico da profondo difensore delle Istituzioni e rispettoso cittadino della Repubblica. Chi sbalgia paga e così come debbono pagare i protestanti violenti altrettanto deve avvenire se pezzi delle Istituzioni (fatto ancor piu’ grave) commettono reati verso i civili che invece dovrebbero proteggere. Ti ricordo che il loro compito è SERVIRE LO STATO e cio’ contempla NON solo l’insieme delle Istituzioni e dell’apparato di appartenenza BENSI’ ANCHE i cittadini che TUTTI ASSIEME COMPONGONO LO STATO. MI pare abbastanza basilare e chi non ha ben chiaro il concetto dovrebbe astenersi dallo svolgere funzioni pubbliche.

@hi-tech
il tuo ultimo post purtroppo è stato pubblicato dopo che io ho scritto il mio, a casusa del normale ritardo nella pubblicazione, resta il fatto che :
“Sarebbe interessante conoscere l’opinione dei nostri amici neo-fascisti ..” questa frase che segue un mio commento mi porta apensare che io sia compreso nel gruppo, quindi la prossima volta invece di dire gruppo fai i nomi ed eviti equivoci.
“sarebbe meglio…non abusare oltre della pazienza della gente che non la pensa come voi. ..Prima che si rompa davvero i goglioni..:-)” non è una minaccia questa? cos’è una velata promessa? se non è una minaccia spiega cortesemente come mai non bisogna abusare oltre della pazienza e cosa succederebbe se tali persone si rompessero i . . . !
Da ultimo visto che volevi una mia opinione la frase sul fatto che fosse meglio tacere è una mia opinione, non pretendo e non vorrei tu lo facessi, altrimenti addio confronto, ma permetti che visto che mi ritengo uno dei pochi che non esita a far notare quando la gente sbaglia in un senso vorrei che anche gli altri facessero lo stesso.
Tu hai pubblicato un link che diceva “cosa-ci-fa-un-finanziere-con-la-pistola-in-mano-tra-i-manifestanti/” e non hai specificato che volevi un opinione sui civili attorno, quindi è logico che ti ho dato un’opinione su chi impugnava l’arma, e non tutti come te, sanno il regolamento di un agente delle Forze dell’Ordine quindi ho trovato giusto puntualizzare.
Direi invece di smetterla con sta storia degli infiltrati, ovvio che ci sono come ci sono sempre stati, il ruolo dei servizi segreti è proprio questo mi pare, e se non era per il tipo infiltrato il finanziere faceva una brutta fine, mi pare invece lesivo dell’intelligenza dei cittadini attribuire milioni di danni come successe a Genova operati da centinaia di idioti agli infiltrati, magari verrà pure fuori che eran 10 delinquenti e 1000infiltrati?! maddai!
Per il resto non so più come dirlo sono d’accordo che chi sbaglia debba pagare non devi ricordarmi che il compito loro è servire lo stato, lo so benissimo da me e TI RIPETO PER LA 10° VOLTA, chi ha sbagliato deve pagare.
Constato solo che a parte te nessun altro ha accennato, se non altro per onestà intellettuale per quanto affermato circa le violenze alla Diaz, che chi ha devastato Roma, SBAGLIANDO ad usare violenza, DEBBA PAGARE!
Ti Auguro comunque Buone Feste, e spero che possa velocizzarsi al pubblicazione dei commenti per evitare quanto successo.

@Folgore: leggo con piacere la tua esaustiva e puntuale risposta. .. ..Detta in tono un po’ cavalleresco – che non disdegno..- debbo confesesarti che mi avrebbe seccato avere tra i vari “nemici” anche un blogger come te, con cui ho sempre discusso volentieri e di cui apprezzo l’onestà intellettuale e la correttezza. .. .! Perchè mai si dovrebbe avere difficoltà ad ammettere che chi ha danneggiato a Roma deve pagare??!!!?? Siamo persone civili o no?
Riguardo alle mie affermazioni che, ripeto, non sono nè anticipazioni ne promesse nè meno che mai minacce, tengo a precisare che sono solo TIMORI. Percepisco un senso generale di costrizione. Specialmente tra le persone delle classi piu’ basse, di cui tanti ignorano anche l’esistenza, e la cosa mi preoccupa. Non negherai che in questo tourbillon di eventi, proteggi questo e proteggi quello, solo chi fa la voce piu’ grossa la spunta. Restano categorie di persone che non hanno nemmeno piu’ la voce e che non per questo meritanot di essere dimenticate. Il “sociale” in un sistema che si dichiara democratico e libeo non puo’ mai essere dimenticato o trascurato. Quando vai a “toccare” la pancia della gente allora devi essere ben conscio di quello che stai facendo e dei potenziali rischi che corri. Solo questa era la maniera di intendere la mia frase che, forse, è stata mal espressa.
Ancora….: non negherai che tra i blogger vi siano un bel po’ di neo-fascisti….! …Non posso far eun elenco…Folgore…. chi non lo è non si senta colpito dalla colorita (anzi NERA) etichetta!!!!!! …Eppoi… in fonfdo…. in fondo… quando mi danno del comunista non mi offendo in quanto non lo sono, non lo considero un insulto e qualora lo fossi non avrei motivo di nasconderlo. DI te apprezzo tantissimo il senso dello Stato che molti, troppi, anche in questo blog, hanno dimenticato o non l’hanno mai avuto. Questo mi dà davvero fastidio e mi impedisce addirittura di sostenere discussioni civili… Per tutto questo mi spiacevano i fraintendimenti occorsi.
Buone Feste anche a Te! :-)

Belli questi ultimi commenti che dimostrano come uno scambio di opinioni civile sia sempre possibile anche tra persone che la pensano in maniera diametralmente opposta!
Speriamo che anche altri frequentatori abituali di IVG prendano spunto…

che bella l’aria natalizia, che spinge tutti a volersi bene.

amici, se folgore si sente piccato di essere chiamato fascista, può sempre dire di non esserlo, di essere contro lo schifo del regime fascista, di provare repulsione per i fascistelli che alzano il braccio destro senza saperne il significato e che mussolini è stato uno dei peggiori dittatori della storia e uno dei peggiori capi di governo italiani.

tempo fa gli avevo scritto questo commento, al quale non ha mai risposto (ha solo detto che il suo logo rappresenta la fiamma dei carabinieri … – sic ):

“ma anche tu scusa, ti chiami folgore e piazzi immagini folgoriane dai, ma sai cosa rappresenta la folgore? ne conosco tanti sai della folgore, tutti orgogliosamente fascisti e convinti che la folgore sia per fascisti veri e non per mezzi uomini.
sai che polemiche che ci sono perché prendono anche le donne? hai mai frequentato i forum dei parà della folgore? conosci i motti, i canti, i gesti dei parà della folgore? fatti un giro sui forum, su youtube.
il nono che tu metti (che è il tuo logo) è uno dei reparti più specialisti ed esaltati dell’esercito italiano, se non ti dichiari fascista cambia simbolo”

attendo ancora risposta.
buon anno a tutti e vogliamoci bene.

@prettydog53
oramai pesno sia una causa senza speranza quella di risponderti, e per l’ultima volta ci provo, poi mi dirai ciò che non ti è chiaro.
Ti ripeto tu vivi attraverso i simboli le etichette l’immagine i luoghi comuni l’apparire, io vivo attraverso i miei pensieri, l’essere i significati personali, per me la falce e martello sono due attrezzi da lavoro, l’uno dell’agricoltore l’altro del fabbro, il fascio è un simbolo delle legioni romane, che mi pare sian venute prima del Duce o sbaglio?
Io non cambio simbolo perchè nel tuo ordine di idee è costutiuto da fascisti ecc, saranno affari loro e dovran essere loro a giustificarsi con loro stessi e con il mondo io parlo per me, per me quello è il simbolo di migliaia di ragazzi caduti per la patria, e non mi interessa se per ragioni giuste o sbagliate (decise e stabilite da chi poi?), io onoro i morti e non li divido per categorie politiche come fai tu, il rispetto lo do a chiunque!
Non mi interessa cosa conosci tu della folgore, personalmente ritengo che tu di esercito ecc non sappia proprio niente che non sia dettato dalla propaganda di partito dalla quale dipendi e della quale ne fai una ragione di vita.
Scrivi se non so cosa rappresenta la folgore, la folgore rappresenta un reggimento glorioso dell’esercito e un vanto per le nostre forze armate oggetto di complimenti anche in periodi di guerra da alleati e dai nemici, ma cosa vuoi saperne tu cresciuto nel cotone e nella culla comunista che tutto disprezza a patto che non ne possa trarre vantaggio?!
Le polemiche sulle donne ci sono in ogni corpo pure negli alpini e se per questo ci sono state e forti anche per il primo gondoliere donna, cosa significa che i gondolieri sono fascisti?dopo tutto conducono imbarcazioni nere…ma falla finita, uomo banalissimo!
E tu passi la vita in giro per forum per conoscere i canti della folgore?che triste vita la tua!
Tu non metti simboli nel tuo profilo perchè non hai niente in cui riconoscerti perchè sei una banderuola la vento, non sacrificheresti la tua vita neanche per quella dei tuoi genitori che ne vuoi sapere di ideali di patria, almeno rispetta chi li riconosce.
Io rinnego le violenze del fascismo, rinnego l’antisemitismo, rinnego la guerra e le sue barbarie, rinnego l’alleanza con Hitler, ma ho l’onestà intellettuale per riconoscere le cose giuste fatte dal Duce, le bonifiche, anche della zona di cui è originario mio padre, degli incentivi al cinema, della creazione di Cinecittà, in auge fino all’avvento di Hollywood, la riforma scolastica, la lotta alla mafia con il Prefetto di Ferro, i patti lateranensi.
Tu non ammetteresti mai questo perchè io sono quello vecchio ma con mentalità progressista tu sei quello giovane con mentalità retrograda ferma alla rivoluzione russa che vive di luoghi comuni.
Ora tu sei disposto a rinnegare tutte le barbarie compiute nei secoli dal tuo amato comunismo?
A differenza di te non te lo chiedo perchè primo non avrai mai le p…e per farlo, secondo non devi rendere conto a me di come la pensi ma solo a te stesso, piccolo uomo.

vecchio ragazzo stereotipato, non dovresti chiedere a me queste cose, visto che non ho mai approfondito l’ideologia comunista né votato partiti di sinistra. ma così come non hai mai letto prima, non leggerai neppure ora, annebbiato dai tuoi illuminati banalissimi pensieri di frasi fatte e strafatte.
ho letto tanta storia però, quella che i banalissimi storici come te vorrebbero revisionare alla luce delle grandezze del ventennio (nel tuo banalissimo elenco comprensivo di cinecittà hai dimenticato l’istituto della pensione e l’agro pontino).
sorvolo sul sacrificare la vita alla patria, che tu cresciuto a grande fratello e gazzetta dello sport neppure sai cosa significhi. e comunque puoi capire anche da solo che non c’entra niente con il razzismo di voi fascistelli ottusi e banali.

Ah perchè adesso per approfondire l’ideologia comunista bisogna votare partiti di sinistra?ineteressante come cosa, quindi se voglio approfondire la cultura egizia devo votare per la lista Ramsete democratico?
evidentemente con le feste hai perso quel poco di senno che ti era rimasto.
Certo non ho dubbi tu abbia letto molto, non avendo altro da fare che stare piantatao in casa a guardare un pc (personal computer, non vorrei pensassi ad una mia redenzione comunista con tale termine).
Frasi fatte e strafatte qui l’unico strafatto sei tu che hai imostrato di vivere a frasi fatte, sorvola pure sul sacrificare la vita alla patria un imboscato come te ci fose la guerra sarebbe già fuggito a migliai di km di ditanza in un bunker, insulti i militari e te la faresti sotto solo a guardare la tua ombra, patetico.
Sentiamo cosa ne sai tu illuminato guru di sacrificare la vita alla patria?cosa hai fattoi per la patria a parte sottrarre regolarmente una pensione da statale?
Il fatto che non capisci un mazza delle persone è dimostrato quando parli del grande fratello, trasmissione da me odiata con tutto il cuore che cancellerei volentieri dai palinsesti, avevi mille possibilità mi hai paragonato all’unica cosa che non ho mai sopportato.
Interessante la gazzetta dello sport, che ti ha fatto di male?eppure è rosa vicino ai tuoi amati comunistelli, si vede però che parlando di sport, attività a te sconosciuta perchè ti obbliga ad alzarti dalla poltrona non puoi sopportare.
Vuoi parlare di letteratura e cultura?nessun problema la mia biblioteca può tranquillamente far fronte ampiamente alle quattro cose in croce che conosci, iniziamo ad esempio dal libro nero del comunismo, o hai argomenti per screditare anche quello?

probabilmente ti basta essere iscritto al club del libro ed avere la biblioteca piena, per definirti colto.
probabilmente ti basta avere qualche parente nell’esercito, per definirti patriota.
a me basta leggere le banalità che scrivi, sempre le stesse, per vedere che sei un ragazzotto banale e qualunquista. da grande fratello, appunto, come la maggioranza dei ragazzotti banali, qualunquisti, fighetti, ciarlatani.
ma non è un problema, non andare dallo psicologo, poi si cresce.

Poi si cresce e purtroppo si diventa come te populisti stereotipati mantenuti e sputasentenze.
Ora sei diventato anche psicologo, a quando la tua ordinazione a Santo Patrono?
Con le parole sei bravo, sembra quasi che nella vita ti sia riuscito di combinare qualcosa,purtroppo sono solo parole che nascondo pietosi fatti.
In vita mia ogni cosa che ho avuto me la sono dovuta sudare, ho conquistato tutto lottando e senza avere niente regalato, non avevo il posto da statale come te entrato magari con un calcio nel paniere, non avevo gli amici dell’unità che mi facevano trovare tutto pronto, mi sono sempre battuto contro le raccomandazioni contro i favoritismi contro chi si gode la vita coi soldi del papà contro i tipi come definisci tu da grande fratello i fighetti, ma che ne vuoi sapere tu di me, non hai mai fatto uno sforzo per capire il prossimo tu li etichetti e la tua parola è vangelo, o almeno credi nel tuo insignificante universo.
Ma cosa ne vuoi sapere te cresciuto da parassita all’ombra della quercia, che la massima lotta che hai fatto è alla posta per ritirare la babypensione, facendoti sempre proteggere le spalle da chi muore anche per gli incivili come te, è successo nella lotta di liberazione e succede anche ora c’è chi muore e chi parla a vanvera come te.
Era una discussione sulla scuola l’hai trasformata in una tua battaglia personale, perchè l’unica cosa che sai fare è insultare etichettare dare nomignoli stando dietro allo schermo di un pc, perchp di persona non avresti nemmeno il coraggio di dire buongiorno.
Continua la tua misera vita fatta di stereotipi, continua a leggere i tuoi libri di propaganda e a passare le giornate poltrendo con i soldi dei fessi come me che lavorando pagano la pensione ai poveracci come te.
D’ora in poi ho deciso che nessun commento tuo, specialmente se in risposta ai miei riceverà più risposta perchè non ne meriti, anzi l’unica che riceverai sarà sempre e solo questa:
“Visto che la ragione ce l’hanno sempre gli stolti (uso questo termine perchè l’altro è volgare), tu hai pienamente ragione”
Tanti saluti piccolo uomo.

nei discorsi contro i banali qualunquismi di ragazzotti fascistelli e montati, se non fossi sicuro di avere ragione non avrei perso tutto questo tempo a ricavare sangue dalle rape.

perché non era una discussione sulla scuola, era una discussione sulla legittimità di contestare questo governo per le decisioni prese contro il futuro dei giovani.

era una discussione contro le discussioni stereotipate di chi non ha argomenti, se non quelli berlusconiani soliti: comunisti, libertà, la quercia, ragazzi che non hanno voglia di studiare, falliti, piaghe della società, blablablabla.
e folgore è uno specialisita delle banalità.
ed ora è talmente piccato che si è immusonito e fa anche i capricci.

purtroppo, non credo che finalmente non leggeremo più le sue farneticazioni di vecchio ometto, troppe volte l’ha detto salvo smentire sé stesso.

viceversa, dio volesse, gli risponderò soltanto:
“visto che spesso gli stolti hanno torto, tu hai pienamente torto”.

Ho letto tutti di seguito i 77 interventi, perché non avevo visto l’articolo prima e sono rimasto colpito dal numero dei commenti. Complimenti agli intervenuti (non tutti, ma quasi): l’argomento era complicato, ma avete scambiato idee e conoscenze in maniera, almeno inizialmente, appassionata ma efficace. Peccato che, alla lunga, l’argomento di partenza si sia perso per altre vie, dal mio punto di vista meno interessante. BioLenin, oltre a smontare i tanti luoghi comuni che si sentono da mesi sulla scuola e l’università, ha raccontato benissimo, dall’interno, le difficoltà che vive oggi chi studia. L’istruzione in Italia ha bisogno di tutto meno che di riforme fatte male e di gente che sputa sentenze senza conoscere le questioni in profondità e senza viverle quotidianamente.

@alberto.peluffo
Concordo con lei per l’uscita fuori tema e mi scuso per essermi fatto prendere da una sterile polemica con chi ha ideee e ideali troppo provinciali per effettuare una discussione.
In parte posso anche essere d’accordo con BrioLenin che alcuni punti della riforma siano modificabili, sicuramente però, essendo uscito 3 anni or sono dall’università Italiana ed avendo trovato subito un lavoro posso garantirle che la situazione non è così drammatica come molti vogliono far trasparire.
A mio avviso la verità sta nel mezzo, i politici dovrebbero ascoltare di più i punti di vista di chi studia e chi studia dovrebbe espellere dalle discussioni che cavalca la protesta e staziona nelle università senza studiare.

Folgore, come sempre quando si discute fra esseri pensanti si trova un punto di convergenza da qualche parte. Io l’università l’ho finita nell’altro millennio, per cui non ho un’idea aggiornata della situazione del lavoro. Ma il punto non è quello, perché trovare velocemente un lavoro da laureati non è mai stato facile. Oggi, la protesta è su altro, e io vorrei sottolineare un elemento: mentre gli altri stati hanno aumentato l’investimento sulla formazione, da noi si taglia – e qui la spesa complessiva su scuola e università era già molto inferiore a quella degli altri stati più avanzati. In queste condizioni, è difficile non protestare; che poi ci sia chi strumentalizza la protesta, può succedere; ma, se ogni volta che si intromette qualcuno si smettesse di protestare, saremmo tutti agnellini.

@alberto.peluffo
concordo con la sua ultima frase, infatti trovo lecito manifestare dico solo che si dovrebbe fare di tutto per espellere chi cavalca le maifestazioni solo per scopi personali e per dar sfogo alle proprie frustrazioni, per il resto la manifestazione se educata e rispettosa delle leggi è un ottimo spunto di confronto, sempre a patto che non debba ledere i diritti altrui.
E’ vero che gli investimenti sono stati tagliati ma d’altronde come già detto quando la coperta è corta occorre fare tutti dei sacrifici, si è visto quando si è tagliato sul cinema e teatri agitazioni a non finire, perchè non ci sono settori migliori o peggiori ognuno quando si vede tagliati i fondi cerca di indirizzare i tagli altrove.
Il cinema è importante la scuola è importante, la difesa è importante, la ricerca è importante ma se non ci sono i soldi per tutto non si possono fare miracoli.
Per il resto vorrei far notare anche ai nostri politici che è inutile finanziare scuola istruzione e ricerca se:
1) non si comincia a scremare davvero chi studia facendo andare avanti solo i migliori e non tutti a prescindere tramite i famosi “debiti formativi” o il 6 politico
2) non si inizia ad investire anche sul futuro perchè non si possono avere migliaia di laureati o ricercatori a fronte di poche decine di posti di lavorom, si crea disoccupazione di lusso
Io mi sono laureato e sono stato fortunato a poter lavorare a “solo” 70km da casa mia, ma quando ad ogni proposta si dice no, no alle fabbriche perchè inquinano, no alle piattaforme perchè deturpano, no alle cetrali perchè sono pericolose, no alle opere infrastrutturali perchè rovinano l’ambiente alla fine noi laureati dove diavolo andiamo a lavorare?

Gli ultimi tre commenti credo siano l’esempio lampante che una discussione civile porta sempre i suoi frutti, anche se intrapresa tra persone con punti di vista diametralmente opposti.

Seplicemente daccordo con sampei29 a cui aggiungo: le provocazioni portano ad altre provocazioni e tutto sdi risolve in lite. Sin che si puo’ è necessario evitare gli attacchi personalòi. Non essendo candidato ad alcuna procedura di beatificazione e riconoscendo le mie scarse qualità di pacifista, ritengo che l’opera annunciatqa di moderazoneda parte della Redazione non potrà che esserci beneficio, tagliando le provocazioni e gli attacchi personali. Sampei29@ sono daccordo con te ma chi è in grado di resistere alle provocazioni e agli attacchi personali senza battere ciglio? Ti conosco come persona equilibrata e ponderata e in svariate occasioni ho apprezzato le tue capacità di obiettività…ma devi riconoscere che a volte resiastere ad un attacco è davvero difficile. Io sono l’ultimo che puo’ parlare in tal senso ma mi pare sia opportuno riconoscere le nostre debolezze umane.

a volte non rispondere agli attacchi personali richiede fatica, a volta neppure ci si riesce, ma sarebbe importante che questo messaggio fosse recepito da chi delle aggressioni (verbali, ovviamente), delle volgarità e della provocazione fa il suo cavallo di battaglia.
Comunque mi sembra che ultimamente su IVG il clima sia un pochino più disteso e che commentatori “storici” solitamente ostili riescano a commentare senza attacarsi, e questo mi fa piacere!