Decreto sul caso Englaro, Ciangherotti: “Un’italiana salvata dalla pena di morte”

Poverina lasciate decidere ai genitori!
Chi siete voi per decidere?per ringraziare chi?non trovo giusto tutte queste ingerenze nel dramma di una famiglia……
é un’atrocità costante ogni povero battito del suo cuore,un’anima intrappolata da medici e ficcanaso perbenisti come voi…..

Tra le tante cose in italia si è visto come manovre televisive accaparra consensi come questa vengono sigliate in un batter d’occhio passando sopra la sovranità stessa della legge, della costituzione e delle sentenze giuridiche ;mentre altre manovre di cui il nostro paese avrebbe davvero bisogno necessitano di mesi e mesi……e poi non arrivano neanche….invece quando si tratta di far audience…..Mr Mediaset sà bene come fare….allora salviamo tutti la povera Eluana……Ma rispetto per lei e per i suoi genitori voi nn lo avete?Rispettate le decisioni di chi ne è tutore…..e rispettate la libertà del singolo di non voler piu soffrire.
Alla parola eutanasia….a molti si drizza la pelle….meglio soffrire in silenzio attaccato ad un respiratore senza potersi muovere mangiare bere parlare….già è vero…….Ma non per me, e penso per tanta altra gente…Nessuno vi obbliga:ma lasciate decidere a noi sulla nostra vita….

Sono stato censurato da ivg per aver riportato le dichiarazioni di Mons. Casale su Eluana.

Diceva che farla morire era un opera di carità cristiana)

Complimenti Araldo il controllo della stampa lo hai già ottenuto.

P.S. ho chiesto ad un amico di pubblicarle sul proprio sito.
Cosa che farà nei prossimi giorni

A Bill Fraser. Nessuna censura del commento, in quanto il testo postato riproduceva integralmente un articolo della Adnkronos. Come indicato nella nostra Policy (http://www.ivg.it/policy/), non approviamo la pubblicazione di “brani integrali tratti da siti web o pubblicazioni cartacee” e in generale “messaggi contenenti materiale protetto da copyright”. Come dimostriamo da tre anni a questa parte, sono benvenuti tutti i commenti (oltre 14 mila sino ad oggi, tutti liberamente consultabili) e le discussioni con scambio di opposte vedute. Quanto a “controllo della stampa”, è un’asserzione che non si addice in alcun modo alla nostra testata giornalistica. Invito tutti gli utenti di IVG.it, incluso Bill Fraser, a partecipare attivamente alle discussioni, che rendono interessante l’approfondimento dell’attualità e sono di stimolo alla redazione.
Felix Lammardo
Direttore IVG.it

Personalmente, per mia esperienza personale e non solo sono fermamente convinto che, per esprimere commenti/sentenze su certe situazioni bisogna prima averle vissute sulla propria pelle o di un congiunto che si ha a cuore. Pertanto, auguro ai componenti del Centro aiuto alla vita di trovarsi nella situazione dei Signori Englaro o del Signor Welby (non ricordo il nome esatto ma si capisce a chi mi riferisco) Non sono molto convinto che rimarrebbero della stessa idea.

Spett. Redazione:
Un adn kronos, tra l’laltro rilanciata da tutte le testate giornalistiche, anche quelle sul web, non è protetta da copyright a condizione che ne venga citata la fonte.
Cosa che avevo fatto e, per correttezza ed imparzialità di informazione, avreste dovuto fare voi prima di me.
Considerato il fatto che, lo ho già ribadito su una mail privata a voi indirizzata, spesso vengono pubblicati commenti ben più gravi ed offensivi che non le dichiarazionu di un Vescovo, un minimo di imparzialità avrebbe dovuto essere garantito.

Ci sono persone che sarebbero disposte ad uccidere pur di ottenere quello che vogliono, che spesso è molto meno etico di quanto vogliono far apparire,
Per far vedere che si salva una persona (peraltro già morta da tempo) non si esita a calunniare la famiglia, minacciare il padre, insultare tutti coloro che la pensano diversamente.
Questo è quello che è successo in questi giorni alla faccia della carità cristiana del rispetto e del fatto che Gesù sia morto per noi.
E questi sono quelli che si dichiarano veri cattolici… che Iddio ce ne scampi!
Mentre ovviamente i negaizonisti passano in meraviglioso secondo piano e anzi, si grida al complotto contro il Papa…. se non fosse tragico sarebbe comico!
E intanto, se Napolitano firma un altro pezzo di lbertà se ne va con buona pace di tutti…. questa è la fotografia dell’Italia di oggi: religiosi integralisti, imprenditori intrallazzoni e poltici liberticidi…

Non mi piae proprio… speriamo che almeno Napolitano capisca che la misura è colma

Nel frattempo prego per Eluana e la sua famiglia

Aiuto!!!! Sono terrorizzato!!! Per una volta approvo l’operato del nostro presidente!!!
A perte gli scherzi, concordo con Parole al vento, provate sulla vostra pelle a vivere un caso simile prima di parlare.

lo strano e che tutte le persone che vogliono solo il bene di Eluana gli augurano la morte e se altri non condividono il loro pensiero gli viene augurato di avere tutte le sciagure possibili compresa quella di avere la stessa esperienza della famiglia Englaro e poi accusano chiesa e compagni di chi sa quale crimine solo per aver fatto il suo mestiere; o anche la chiesa deve essere a favore delle fesserie che voi andate dicendo? comunque speriamo che una legge dello stato ponga fine alla voglia di questi omicidi camuffati di carità umana

Rispondendo nuovamente a Bill Fraser. I pezzi dell’Adnkronos, come ogni articolo giornalistico, sono protetti da copyright, a prescindere dalla citazione della fonte. E possiamo dirlo anche con cognizione di causa, visto che abbiamo un accordo proprio con il gruppo Ign, che ci impone regole nell’uso eventuale di lanci dell’agenzia. Se qualche testata riproduce integralmente pezzi, è perché ha regolare abbonamento per riprodurli sul proprio spazio. Quanto alla frase con “avreste dovuto fare voi prima di me”, non essendo molto consequenziale dal punto di vista sintattico, non possiamo replicare. Quanto invece alla mail privata a noi indirizzata: non abbiamo ricevuto nulla. Quanto infine all’imparzialità, non ripetiamo argomenti già affrontati in sede di altri commenti, quando ricorrentemente gli utenti più “parziali” preferirebbero vedere inserite soltanto le proprie opinioni al di là delle regole dialettiche. Garantiamo correttezza e imparzialità, come i lettori ci attestano da sempre.
Felix Lammardo
Direttore IVG.it

Buona sera a tutti, io penso che la vita sia una sola e sacra, non per niente ci sono persone che ci sono talmente attaccate che a volte riescono anche a guarire da malattie, però…stare attaccati a delle macchine che ti tengono in vita se no da solo non ce la fai, per me non è vita, è solo un accanimento, io spero che non mi succeda ma se dovesse spero che i miei famigliari facciano di tutto perchè ciò non avvenga. Tutta l’opinione pubblica ha la visione di Eluana come una ragazza bella, gioiosa, piena di vita, ma queste sono le foto che ci hanno fatto vedere i famigliari, se si vedesse come deve essere in questo momento, dopo 17 anni che è ferma in un letto, ci si renderebbe conto di quello che vede la sua famiglia da anni. Ma perchè tutti non si fanno gli affaracci loro e non lasciano che ‘sta povera ragazza abbia un pò di pace come d’altronde la sua famiglia????
Maria

……Certamente i drammi familiari sono devastanti…ed oggi scopriamo che anche la mamma di Eluana è gravemente ammalata e posso capire la “morte “del padre.

Ma ciò non toglie che Eluana è viva e non può donare nemmeno gli organi perchè sarebbe omicidio!

In effetti spesso a familiari che non riescono a discernare può essere sospesa la patria potestà affinchè altri decidano per il bene di una persona che non può esprimersi-

‘Nessuno di noi è libero di decidere di morire…..! La scienza interviene sempre per far vivere!

Solo l’accanimento terapeutico viene interrotto e questo non è il caso di Eluana che non è attaccata a macchine ma solo alimentata con sondino!

Questa società individualista e perfezionista ci illude sulla possibilità di autodeterminazione mentre ci condiziona e bombarda con la sua pubblicità e il buonismo o l’egoistico menefreghismo!

Tutti soli e bisognosi di affetto e tenerezza,ma preoccupati di soffrire o veder soffrire!!!!!!

E’importante manifestare affetto a chi si dispera o soffre,o è disabile ,
senza pensare che quella sia una vita senza senso!!

Pensare e dire che noi non vorremmo vivere così diventa rifiuto x chi cerca di vivere al meglio ,anche se disabile ,
e nessuno di noi può in anticipo sapere come reagirebbe se si trovasse con una disabilità all’improvviso!!

Spesso le persone scoprono anche se in grandi difficoltà o sofferenze un attaccamento insospettabile alle piccole cose della vita prima insignificanti!!

caro jchnusa tu accusi noi di dire fesserie….noi accusiamo ipocriti politici di accappararsi voti strumentalizzando una tragedia umana…..Una legge in italia?stai scherzando spero…o cerchi di farti assumere nello staff organizzativo di qualche partito per organizzare la prossima campagna elettorale ??guarda giuliano ferrara coi 4 voti su 60 milioni quanti siamo in italia gente ne cerca..cmq……l’accanimento terapeutico???non so quanto il nostro signore padre onnipotente del cielo e della terra (amen) sia contento nel vederci far del male a questa poverina….oppure come direbbe qualche altro uomo di chiesa col rolex e il macchinone di lusso (proprio a savona sbaglio o ce n’era uno parcheggiato sempre dietro il duomo????), non è nient’altro che un progetto divino del quale non cogliamo l’immensità….peccato….peccato che ci sia gente che la pensa come te….

Io penso che questo sia un argomento talmente delicato che anche una legge PROPOSTA E DISCUSSA in parlamento avrebbe comunque delle falle, figuriamoci un decreto pensato in un pomeriggio. Diversamente da quanto dichiara il Dott. Ciangherotti Lui non la pensa come la “.. maggioranza degli italiani…”, anzi, mi sembra che i commenti alla Sua dichiarazione siano più nella parte opposta. Il problema evidente, senza entrare in una facile polemica politica, è che in Italia una SENTENZA ESECUTIVA DELLA CASSAZIONE si tenta di sovvertirla con un decreto creato appositamente. Rimango della mia opinione, cioè per la libertà di scelta: una condanna a morte la si infligge a chi è contrario, diversamente si potrebbe parlare di “condanna a vita sofferente”. La cristianità penso sia basata sul principio del rispetto della volontà altrui; mai imporrei la mia volontà al Dott. Ciangherotti, vedo che invece Lui non ha il minimo rimorso per far valere la propria volontà alla famiglia Englaro.

Eluana condannata a proseguire il suo Incubo dall’integralismo cattolico. Sono nauseato di vivere in un paese a sovranità limitata in cui un gruppo di talebani appecoronati sul Vaticano impone a tutti la propria visione del mondo. Sono disgustato che un dentista di provincia in cerca di visibilità (e di una candidatura con il PDL o con L’UDC) dica nel suo ennesimo delirante comunicato stampa che “Eluana ha ancora il ciclo mestruale e puo’ anche generare” ( già che c’era poteva aggiungere che tra qualche anno potrebbe pure essere una sua elettrice…si vergogni!). Sono schifato che nessuno abbia rispetto per il dramma privato della famiglia Englaro e sfrutti come uno sciacallo la loro sofferenza per farsi pubblicità sui giornali. Sono sconcertato che a dettar legge in Italia sia gente come la Teodem Paola Binetti che afferma pubblicamente di fare regolarmente uso del cilicio nel 2009. Sono disgustato di vivere in un paese in cui c’è qualcuno che pretende di imporre agli altri l’assioma che la vita è tale anche se sei come Eluana (stato vegetativo permanente). Grazie ll’integralismo cattolico in Italia oltre a non avere una legge sul testamento biologico non c’è la possibilità di abortire con la RU 486, nonc’è la possibilità di fruire della diagnosi preimpianto se si ricorre alla fecondazione medicalmente assistita, non c’è la possibilità di sperimentazione scientifica sulle staminali embrionali…In compenso Il Vaticano riabilita vescovi che negano l’olocausto, insabbia casi inteni di pedofilia, promuove l’omofobia, gode di scandalosi privilegi (come quello dell’esenzione dell’ICI di tutti gli immobili ecclesiatici compresi quelli che non sono luoghi di Culto…). Ai Talebani che si permettono di intromettersi violentemente nella sfera privata delle persone dico solo una cosa: Fatevi i fatti vostri! CHi siete per imporre a tutti le vostre teorie, i vostri convincimenti religiosi? Applicate la vostra morale a casa vostra e giu’ le mani dai casi che non vi riguardano (un integralista cattolico è liberissimo di “vivere” se vuole o vogliono i suoi cari in stato vegetativo permanente, ma non deve imporre a Tutti la sua Visione) . La vita di eluana riguarda solo lei ed i suoi famigliari. Vergognatevi tutti di aver violentato nuovamente il diritto ed il corpo di una ragazza che non puo’ difendersi dalle vostre ignobili strumentalizzazioni

OGGI 7 FEBBRAIO 2009 ORE 16,00 DAVANTI ALLA PREFETTURA MANIFESTAZIONE PRO DECISIONE FAMIGLIA ELUANA…INVITEREI IL DOTTOR CIANGHEROTTI A PARTECIPARE E A VEDERE QUANTA GENTE LA PENSA COME LUI….

Per freeholly9 vedi che ho ragione confermi che dici solo fesserie altrimenti mi spieghi il senso del tuo commento? Io esprimo il mio concetto e tu mi accusi di “o cerchi di farti assumere nello staff organizzativo di qualche partito per organizzare la prossima campagna elettorale ??” si capisce il tuo limite e la tua voglia di voler limitare la libertà di espressione altrui quando dico che voi dite solo fesserie sono da intendere per i commenti come il tuo o per chi augura delle sciagure a hi non la pensa come voi, io eventualmente cerco di convincere con delle argomentazioni, magari per altri sbagliate, chi non ha vede come me comunque ciao e vivi in pace con il tuo prossimo

personalmente cerco di non essere come le persone che critico, quindi se vedo degli estermismi e vedo dei cari “cattolici” che gridano boia ad uno che si è passato 17 anni al fianco della figlia in coma, per prima cosa mi si stringe il cuore, sia per quello che deve sopportare questo padre, sia perchè penso a cosa possa avere nella mente e nel cuore chi insulta questo pover’uomo, sia per come può diventare terribile la dottrina di Cristo, spesso assai più dimenticata, rispetto ai dettami spiccioli della Chiesa.

A volte non lo nego, mi verrebbe di augurare a chi ha le risposte pronte per i problemi degli altri, di trovarcisi in mezzo alle situazioni probblematiche, poi mi fermo, non per buon cuore, ma solo perchè penso che queste prove siano tanto gravi e tanto forti che solo in pochi sono ingrado di reggerle e non è giusto che siano diffuse e che si crei ulteriore sofferenza “solo per farli provare cosa vuol dire”. Questo in cuor mio non lo auguro a nessuno.
L’unico augurio che faccio è che quelli che stanno cavalcando l’avvenimento per trarne vantaggi personali di vario tipo (e sono in molti) ne abbiano l’opposto risultato, ma non certo che provino le stesse sofferenze di Beppino Englaro.

Detto questo vorrei però sottolineare che mi sarei aspettato un po’ più di carità, di pietà da chi si professa credente e praticante e cattolico, tanto più che nemmeno i sacerdoti sono tutti schierati allo stesso modo, nemmeno la chiesa (intesa come struttura ecclesiastica) è unanime su questo fatto che travalica quanto può sapere.

La vera divisione mi pare essere tra “pietosi” e “integralisti” a livello di noi semplici cittadini senza alcun potere, mente in politica è tra chi vuole i voti dei cattolici e chi invece aspira ad altri. Tutto qui.

te lo spiego subito.Tu parli della voglia di legiferare su un argomento così difficile, magari ti auguri pure che passi una legge che consenta a poveri ignoranti IRRISPETTOSI della libertà personale,di lasciare tutti attaccati a dei respiratori per il resto della loro vita a soffrire..
Ora spiegami, tutto questo problema è nato da vertenze religiose nella vita dello stato e lo sappiamo tutti benissimo,tant’è che quando si parla di questi argomenti su ogni foto c’è almeno un monsignore o chi per lui.Tanto che Berluschy senza i voti dei cattolici non sarebbe neanche sindaco di Arcore.
In virtù di questo,quale uomo donna persona o che sia pùo decidere sulla vita di un altra ,la quale magari non crede in dio o in nessuno e vorrebbe solo porre fine alle sua sofferenze???Tu parli di omicidi camuffati da carità umana e dai del limitato a me…..?????
Scherzando,alludevo alla campagna contro l’aborto di ferrara….ho scritto così semplicemente perchè sei del calibro mentale di quei 4 che l’han votato….visto quello che scrivi…. e sia ben chiaro, nessuno ti augura che ai tuoi famigliari accada una cosa come ad eluana,ma spalanca le tue vedute….siamo nel 2009….nel medioevo la chiesa bruciava chi non la pensava come loro….e ora costringe inutili sofferenze a persone che stanno male….cuius regio eius religio….in vaticano vietiamo tutto quello che il santo padre vuole…ma fuori….scelgano i cittadini.

per freeholly9 sai tu mi accrediti di cose che non penso di posizioni politiche anche distante da me come pure religiose. Sai non so neanche se io sono un credente oppure no certo non sono praticante ma come uomo penso e dico ciò che penso anche se la cosa ti può disturbare tu sei troppo convinto di sapere tutto su tutti e di aver la verità in tasca io più umilmente ho espresso il mio pensiero per mia fortuna non so cosa prova il padre di Eluana e spero di non saperlo mai credo che far morire una persona di fame e di sete sia una cosa crudele altro che lasciarla libera per il resto guarda tutti i commenti sui vai blog vedrai che poi mi darai ragione io odio quelli che si battono per la pace e per convincere gli altri usano il manganello e le molotov o sfasciano negozi e auto se questo è essere un chierichetto e pazienza mi accollo anche questa che mi mancava visto che per altri invece sono un comunista che in verità questo tipo di etichette non significano che sono pericoloso o contagioso ognuno è libero di essere quello che meglio crede o meglio lo rappresenta
ps quando sarai in piazza oggi pensa un po se veramente siamo convinti che la povera Eluana voglia morire in un modo così atroce vedi neanche nel macello le bestie vengono uccise così

Carissimo Sig. Ciangherotti , a lei e a quanti come lei, stanno facendo uno scempio sul caso Eluana, vorrei chiedere: Ma voi avete solo una pallida idea di che cosa state parlando, di cosa state facendo?? Io come credo Eluana, proviamo solo una grande vergogna nel sentire di come , con grande sapienza parlate della vita umana e della morte. Voi non sapete nulla, voi vi riempite la bocca di parole, ma il vero senso non lo sapete, vi battete per una guerra, per valori, che non avete.compreso davvero .Voi come gran parte del potere, state solo cercando di farci guardare da un’altra parte. Io non ci sto, io sto dalla parte della consapevolezza, della coscienza, la nostra coscienza, quella vera, quella che ci fa sapere molto di più di quello che lei ed altri possano mai immaginare o solo sapere. Provo anche molta pena, nel saperci tutti così pecore alla mercè di chi ci vuole far credere a cose illusorie. Mi auguro che prima o poi la coscienza collettiva si svegli, me lo auguro di tutto cuore. Voglio solo dire a Eluana, forza , ce l’hai quasi fatta, non mollare, prosegui per la tua strada, e perdona tutte quelle persone che non capiscono, che non sanno. E che Dio li perdoni, per la loro ignoranza spirituale ,che ci fa cadere tutti cos in basso. Ma , a questi signori, voglio dire, che la non conoscenza non vincerà mai!!! Goraggio Eluana io so che ce la farai, una nuova vita ti aspetta, migliore di quella che stanno vivendoi molti altri, che in questi giorni, parlano di vita, e non sanno che loro sono morti.Forza, un abbracio a te e ai tuoi favolosi genitori.
Vilma

Certo è una morte atroce ma in italia non si può parlare di eutanasia che scoppia lo scandalo…sarebbe molto meglio lasciarla morire con un’iniezione,indolore senza sofferenze: ma in italia no.C’è il papa come mai potremmo arrivare tanto avanti?poi certo è avanti dal mioo punto di vista magari non dal tuo ma concordo sul fatto che sia una cosa atroce staccare tutto…ma ancora più atroce è lasciarla lì…
Vedi l’ignoranza della massa?grida allo scandalo se uno dice eutanasia…allora in questo paese dalle infinite scappatoie siamo costretti a ricorrere ad un cavillo giuridico rappresentato dal blocco dell’alimentazione.Indubbiamente più crudele.
La libertà di ogni singolo è sovrana sinchè non và a ledere la liberà altrui,non è giusto che la chiesa ed il governo pure decidano sulla mia vita.E tu da casa cerca altre foto di Eluana,non quelle dove la ritraggono allegra felice e spensierata ma quelle dove la vedi torturata attaccata alle macchine.Io vorrei morire in fretta.E non vorrei far soffrire nessuno di coloro che mi stan vicino..Vado in piazza…
Ps non volevo etichettare nessuno come comunista etcetc chiedo scusa se ho dato questa impressione e mi sono espresso in modo non appropriato.

Io credo fermamente che la prima libertà di un individuo sia quella di disporre della propria vita. Nessuno ha il diritto di interferire con questa scelta se presa nel pieno delle facoltà mentali. Nel caso di Eluana considerare “naturali” l’idratazione endovenosa, la nutrizione con soluzioni predigerite mediante sonda endogastrica e lo svuotamento manuale dell’intestino è palesemente pretestuoso. Questi sono chiaramente atti medici che la nostra Costituzione permette di rifiutare al malato o al suo tutore legale.
Difendiamo al dignità della vita, la libertà di scelta degli individui, il nostro ordinamento costituzionale.
Le posizioni della Chiesa cattolica sono rispettabili, ma sono solo una delle tante voci che compongono il sentire comune di una società. Questa vicenda dimostra che pretendere la assoluta laicità dello Stato è in realtà difendere la libertà di tutti.

caro dottor Ciangherotti ho visto nei precedenti commenti che è stato invitato per la manifestazione di piazza di oggi alle 16 davanti alla prefettura non so se lei ci sia andato ma credo di no se permette allora la informo io di cosa si trattava vista che la mia curiosità era tanta di vedere chi erano questi che vogliono una morte così crudele per la povera Eluana sono andato in piazza Saffi e indovini un po vi erano un gruppo di persone che furbamente si sono mescolati con chi aspettava la corriera si perché si sono incontrati alla fermata dell’ autobus così da confondere i passanti e da sembrare molti di più di quello che erano realmente ma comunque si riconoscevano perché sventolavano le bandiere di rifondazione e dei verdi come se il diritto alla morte abbia appartenenza politica ,le confesso che avrei voluto gridarli assassini ma io al contrario di loro rispetto le riunioni di piazza fatte da chi che sia non come loro “vedere la visita di Berlusconi a Savona” anche perché credo che ognuno sia libero di manifestare il proprio pensiero, comunque non credo vi sia bisogno che lo ripeta oggi alle 16 rifondazione comunista con i verdi hanno manifestato ad essere buoni erano 80 persone è rispetto la loro scelta ma tra tutti gli altri che non sono scesi in piazza molti di più non la pensano come loro d’altronde il risultato elettorale ci da le proporzioni del peso che alcune forze politiche hanno e che però vorrebbero imporre il loro stile di vita e di pensiero
ps per
freeholly9 io non ho nessun problema se qualcuno da l’ etichetta di comunista o altro credimi nella vita c’è di peggio (non vorrei essere frainteso che non si offendano i comunisti ) nel senso se mi danno del ladro o truffatore allora si che mi girano altrimenti essere comunista non è una brutta cosa tutto dipende da come lo si è

pss per vilma per quello che ha scritto credo sia lei ad non avere una pallida idea di cosa stiamo parlando

Ricordiamoci dei “ciangherottiani” alle prossime elezioni: unica nostra possibilita’ !(stiamo solo attenti a non lasciarcela scippare.)

Ichnusa, non intendevo augurarti di avere un malato in casa, ma io purtroppo ho visto morire una persona cara fra atroci sofferenze, che si sarebbero potute evitare se avessimo una morale diversa, ed è duro vedere una persona a cui si vuole bene supplicare “fammi morire” e sapere che invece dovrà soffrire fino a che “la volontà di Dio” non deciderà diversamente. La mia domanda è: tu puoi parlare con la stessa conoscenza del caso?

caro bandito purtroppo si ma non mi interessa stillare una classifica di chi ha avuto più sofferenze in casa sappi che ognuno di noi ha o ha avuto delle sofferenze in famiglia ma alcuni invocano per loro la fine altri forse egoisticamente vorrebbero avere i loro cari sempre vicini credo che questo sia quello che rende ognuno di noi diverso ti posso raccontare un esperienza personale
dicembre 88 mio padre muore di infarto fulminante a 58 anni tempo di arrivare in ospedale ed era gia tutto finito,due mesi dopo febbraio 89 muore mio suocero a 58 anni dopo parecchi mesi di atroci sofferenze, mia moglie alla morte di mio padre cercò di rincuorarmi dicendo che almeno non aveva sofferto io gli risposi che io non avevo più mio padre lei anche se sofferente aveva ancora il suo, vedi da allora mi pongo sempre la domanda se sia giusto o no porre fine alla sofferenza di un altro essere umano e se noi abbiamo il dritto di fermare una vita o di stabilire se una vita e degna di essere vissuta nel caso di Eluana è diverso perché non si hanno prove provate che lei desiderasse la morte lo sostiene il padre qualcuno dice che il genitore può decider sulla morte dei figli io credo che sia già abbastanza che certi genitori possano decidere sulla nascita dei figli figuriamoci della loro morte e poi io continuo a contestare la morte atroce a cui va incontro la povera Eluana, anche i condannati a morte che vengono difesi dalla nostra sinistra a torto o a ragione non voglio discuterne hanno una morte più dignitosa

con la no0stra fragilità psicologica spessissimo chiediamo,per mettere alla prova chi ci ama…”l’inverso di ciò che desideriamo”!?

così chiedere di morire talvolta e spesso è un modo per sentirsi dire che l’altro ci ama e ci sta accanto comunque noi siamo..e non è disposto a perderci perchè ci ama!

Deludentissimo sentirsi assecondati in un atto di autoeliminazione!!! E’ la conferma che non contiamo e non valiamo…Vedere compassione e “rifiuto ” negli occhi dell’altro!?

spero che i sordi ascoltino ponendosi dal punto di vista di chi ci mette alla prova per capire quanto sappiamo condividere dolori e fatiche e realtà insopportabili e incomprensibili!

Certo che gli italiani sono proprio un bel popolo; si affannano a spaccare il capello in quattro sul caso televisivo del momento, quando nel mondo ogni giorno muoiono di fame e sete 10.000 bambini al giorno.
Con il nostro modo di vivere condanniamo a morire di fame e sete un bambino ogni 10 secondi, ma questo non fa notizia; al momento è utile il caso Englaro: presto ci saranno le elezioni Europee ed i voti cattolici sono facili da guidare…….

jchnusa hai ragione ho visto pure io, sono riusciti a politicizzare persino dall’altra sponda una manifestazione che doveva essere apolitica ed invece hanno sfilato le solite bandiere.Come alle manifestazioni studentesche contro i vari ministri sfilano il Cheguevara (che col comunismo non c’entra nulla) a ritmo di bella ciao contro la riforma Gelmini che c’entra ancora meno…vabbè…Sorvoliamo su UN PLURIPREGIUDICATO presidente del consiglio se non lo facessimo per due bandiere che stan come i cavoli a merenda saremmo ancora piu ipocriti.anche se tutto sommato la contestazione ci potrebbe stare visto che il carissimo presidente del consiglio è passato sopra alla cassazione e alla legge italiana…..(non vorrei ricordare alla beppe grillo quanti anni di GALERA dovrebbe scontare la persona in oggetto….ma tanti +o- come toto riina^^??????o di +)..
Non ho parole in italia è tutto il sistema politico che andrebbe riformato xke se da una parte berlusconi attrae a sè voti attaccando la sonda di eluana dall’altra parte fanno uguale contestandolo su questo tema e non sul resto.ma fa audiance:siamo il paese di imbecilli che guardano il Grandefratello come fosse Quark…..giusto..tutto fa audiance…casi umani ad amici di maria de filippi…ignoranti che votano…ecco cosa fa audiance…uno che guarda il grandefratello che cervello vuoi che abbia per capire una faccenda cosi importante?probabilmente non arriva neanche a leggere la seconda riga di un articolo di giornale nel bar tra un tempo e l’altro di milan juve…eppure…gente che vota…ecco cosa interessa…ignoranti e felici..tornando a noi…..il padre di eluana potrebbe dimenticarsela in un ospedale e godersi la vita.se le volesse veramente male….Ma non lo fa..17 anni che non lo fa: mi sembrano una prova d’amore ed una sofferenza piu che abbondante da permettere a chiunque di decidere.Non so se a soffrire sia di più il padre o lei…Sono decisioni che vanno rispettate.non va argomentata nemmeno la tesi che lei voglia rimanere in vita grazie ad una sonda,non vi sono prove di questo….quindi come facciamo e con quale coraggio sopratutto le imponiamo di rimanere in vita in quelle condizioni?ripeto quello che ho detto prima…se fossimo un paese avanti,ci sarebbe un modo per andarsene senza soffrire……

PS…per quanto riguarda la contest di savona a berlusconi sono stati caricati dalla polizia gente che gridava contro e non gente che spaccava vetrine…libertà di manifestare ma dove????????????

cmq la lettere a dott ciangherotti sembrava un pò un
Caro babbo natale…..

che meschini ma sei veramente convinto che poi ruoti tutto sulla politica o la religione?come voli basso alza lo sguardo e guarda oltre il tuo naso

meschini a ti riferisci? si ruota tutto intorno a politica e religione in questo paese.concordo con il commento di “a”…………..

no era riferito a te ma a vespa

Caro IVG e cari lettori,
leggendo i commenti ed ascoltando i “vomitevoli” fiumi di parole che il “mondo (pessimo ed atroce) dell’informazione sta sprecando, per spiegare perchè sia giusto seguire la volontà di chi sta male, ed altrettanti fiumi per spiegare perchè invece si debbano seguire i prìncipi (e non princìpi, bada ben!) della Chiesa, vorrei fare una proposta:
Io sono del pensiero che ogni idea, uguale o contraria alla mia abbia comunque e sempre pieno diritto di cittadinanza e siccome, come è facile dedurre, ognuno ha la propria idea ed in questo campo ben difficile sarà convincere l’altro che la pensa in maniera diametralmente opposta, che ne direste se ognuno si tenesse la propria opinione? Non sarebbe un’idea alquanto ottima?
E, caro IVG, proprio perchè sei il mio punto di riferimento nell’informazione locale e non, che ne diresti di seguire l’esempio di un grandissimo giornalista, che sa parlare bene ed ascoltare meglio ancora, ovvero Antonello Piroso, direttore del TG La7? Ovvero, il silenzio stampa sulla vicenda. Nessuna notizia viene data sul caso e nessun commento in nessuna trasmissione TV…
E’ un consiglio…

tutto no, ma questo caso è evidentemente un caso umano trasformato in politico religioso perchè da un lato potrbbe creare un precendente che creerebbe dei problemi alla chiesa (intesa come struttura gerarchica e non come l’insieme dei cattolici veri) e dall’altro perchè sta diventando il grimaldello per scardinare la costituzione… occhio!

… QUANTA ARIA FRITTA!,
A ME, ATEO CONVINTO, ANCHE SE RIDOTTO COME LA POVERA ELUANA, NON FATEMI MORIRE DI FAME E SETE.
ANCHE SE RIDOTTO AD UNA LARVA, LASCIATEMI VIVERE!
LA VITA E’ COSA COSì IMPORTANTE CHE PUO’ E DEVE ESSERE COMPIUTA ANCHE IN STATI NON OTTIMALI.
SE QUALCUNO VUOLE INVECE FARSI AMMAZZARE, LO LASCI PER SCRITTO E CHI DI DOVERE ESEGUA SENZA INDUGIO LE SUE VOLONTA’.
NOT FOR ME AND NOT IN MY NAME!

caro alassino stupefatto, se firmassi con il tuo nome gli interventi tutti saprebbero cosa fare nel malaugrato caso che (non ti auguro mai, sia ben chiaro) questo dovesse succedere, dato che lo avresti lasciato per isctritto su IVG.
Io ho scritto qui anche perchè – nel caso capitasse a me – nessuno possa fraintendere ciò che voglio per me e far soffire la mia famiglia più di quanto già soffrirebbe.
Ma se qualcuno non lo ha scrit6to e lo ha detto a voce ai parenti ed amici? varrebbe lo stesso per far rispettare la volontà di qualcuno?
fino a prova contraria c’è ancora un po’ di libertà (anche se non molta…)

P.S. definire “non ottimale” lo stato di vita di quella ragazza è come defnire “non agilissmo” un tetraplegico

x r.bazzano e altri.
Libertà c’è ne è fin troppa, altro che “non molta”….
Il ragionamento che tu fai, e che io rispetto, è che ognuno è libero di decidere per la propria vita: tu vuoi lasciar scritto il tuo desiderio di morire come la propria Eluana e io NO. E non per motivi religiosi, sono felicemente ateo.
Spero solo che gente che ragiona come te non vada mai a vedere gli ospiti del Cottolengo. Ci basta e avanza il giudizio sulla fine caldeggiata per la povera Eluana…

P.S.: ribadisco il mio giudizio di vita “non ottimale”, anche per un tetraplegico la propria vita è “non ottimale”. Ma è vita. E questo vale per disabili e malati di ogni sorta. Cosa facciamo, eliminiamo anche i tetraplegici?

X jchnusa
Se non ti sei ancora accorto che ruota tutto intorno a religione politica e soldi, sei tu che non riesci a vedere oltre il tuo naso ed il motivo è semplice, ti fai prendere facilmente per il naso.
Per quanto riguarda le meschinità non c’è nessuno di più meschino di uno che ritenga meschino parlare delle migliaia di persone che ogni giorno, nell’indifferenza generale, muoiono di fame, sete e malattie che noi curiamo con semplicità (es. morbillo, dissenteria….)
Naturalmente se la tua educazione non ti permette di interloquire civilmente, non è colpa mia , per cui non ti degnerò di altre risposte, anzi non leggerò più neppure i tuoi commenti, perché non lo meriti !!

caro Robero Bazzano credo che lasciarlo detto ai famigliari non possa considerarsi prova sufficiente per stabilire la volontà di vivere o di morire. Intendo dire: un minimo di formalizzazione ci vorrà pure. Il nostro diritto mica si basa sulla fiducia nei discorsi del prossimo.

Cmq mi piacerebbe approfondire con te questo discorso dello “scardinare” le gerarchie della chiesa..
vorrei capire chi sono questi cattolici “veri”?
Cioè vuoi dire che un cattolico vero dovrebbe parteggiare per l’omicidio di Eluana?
Illuminami ti prego!

Caro Skywalker (ma forse ti potrei chiamare col tuo vero nome Ciangherotti!) Ti pare etico che Il Presidente del CAVI di Albenga strumentalizzi una giovane in stato vegetativo per ottenere una candidatura alle elezioni?Secondo me si è passato ogni limite di decenza!

Gradirei che tutti quelli del Forum che non vogliono che Ciangherotti si faccia pubblicità sulla pelle di una ragazza che sta soffrendo le pene dell’inferno mandassero ad IVG questo messaggio:Ciangherotti:IL SILENZIO è D’ORO!

Caro alassino stupefatto, mi spiace aver urtato la tua suscettibilità consigliandoti di lasciare su IVG le tue volontà, ma se non conosci bene la storia di chi scrive, pensaci prima di esortare qualcuno a vedere (o non vedere) le persone meno fortunate, perchè nel mucchio può darsi anche che tu lo dica a qualcuno che oltre a scrivere qui, si dà da fare anche nel volontariato e quindi conosce benissimo la situazione.
Inoltre fare di tutta l’erba un fascio è solo cercare di spopstare il problema.
Sinceramente nutro forti dubbi sulla questione Eluana, come ho già evidenziato in più post, ma ricordo che persino la zia di Eluana, pur a malincuore, ha detto per amore di verità che Eluana si era espressa chiaramente sull’argomento. Per queto parlo di ingiustizia. Inoltre a volte bisognerebbe veramente vedere se tanta volontà di mantenerla in vita è amore o accanimento. C’è un paradossso, lo so, ma nella vita ce ne sono diversi.

Caro peepskywalker, vedo che c’è già pieno di illuminati ed io che ho solo dei dubbi al massimo posso sugegerire qualche riflezssione: non so se ti sei accorto che in tutto il mondo vengono condannate o assolte le persone in base alle testimonianze di altri, mica si aspetta che l’assassino lasci uno scritto in cui dice di aver ucciso, no?
Mi pare che se nemmeno la conclamata volontà espressa a voce a parenti e amici vale, allora non c’è più libertà di scelta: qualcuno sceglierà per noi.
Credo che ci sia qualcosa che si chiama rispetto delle scelte altrui e questo caso rientra anche qui.

Riguardo ai veri cattolici, non so come identificarli, ma so per certo che chi scrive boia sul muro della clinica indirizzato al padre, chi dice che Englaro vuole solo togliersi delle grane, chi vuole togliergli la patria potestà, chi urla contro un padre che soffre da 17 anni anche più della figlia, forse farebbe bene a farsi un esame di coscienza e a pensare che differenza passa tra sè stesso e i crociati che uccidevano serenamente con la scusa falsa) del Santo Sepolcro, o meglio ancora tra sè stesso e l’inquisizione che ha mandato al rogo migliaia di persone innocenti…
Non mi pare di aver visto tali manifestazioni contro i pedofili, o a favore dei bambini dell’Africa privi di cibo e acqua contro la propria volontà (in quel caso).

Ma ora faccio una domanda: perchè tutti vogliono decidere la fine di Eluana e non lasciano fare a suo padre che da 17 anni la segue con evidente amore? perchè tutti vogliono sostituirsi a lui? Perchè tutti vogliono diventare Dio e decidere se Eluana deve vivere o morire?

Questo caso mi ha fatto rilettere e mi ha fatto porre alcune domande:
Si dice che solo Dio dà la vita e che solo Dio la può togliere, ma per dare la vita sono necessarie anche altre due persone, no? e allora come la mettiamo, avranno queste persone la facoltà di decidere – ove non si possa interpellare direttamente Dio – in merito alla vita dei loro figli in casi estremi come questo?

E papa Woityla non ha chiesto che gli fossero sospese le cure e di poter morire in pace? Il papa sì e gli altri no?

E i sacerdoti e vescovi che chiedono che sia data una fine pietosa alla ragazza, come mai passano in secondo piano e sono raramente citati? saranno tutti assassini?

Nessuno si pone queste domande?

vespa non merito io di interloquire con te i tuoi commenti parlano da soli anche per me
se per te ruota tutto attorno alla religione e alla politica per me ruota tutto attorno ai rapporti interpersonali che ho tutti i giorni e non mi importa se chi ho come interlocutore sia di destra o di sinistra cristiano o mussulmano io amo discutere principalmente con le persone poi con chi fa politica ma seriamente e che comunque si qualifica da che parte sta non come te con questo concludo

peppeskywalker …..E LUCE FU….

no non sono ciangherotti sono solo il suo giovane padawone

Solo grande solidarietà ad una famiglia distrutta dal dolore.
E si vergogni chi in questi giorni ha avuto il coraggio di insultare un padre che da 17 anni vive un dramma del genere!!!

Pepperskywalker, l’ineffabile Araldo in uno dei suoi mille travestimenti…..preferivo Stanislao Mulinsky (almeno è sovietico)

Aiuto! che situazione pirandelliana “uno nessuno centomila”

Vorrei giocare su questo equivoco peppesky… = ciangherotti ma poi il vero ciangherotti mi denuncia!!

Poi perchè devo essere io Ciangherotti quando anche Ichnusa ha espresso idee pro life….

chissà perchè si ha così paura delle proprie idee da doversi nascondere dietro un nickname anche su argomenti come questo…
capirei se steste insultando qualcuno, ma finchè si discute… o forse qualcuno si vergogna di ciò che pensa o ancora col proprio nome e cognome userebbe toni – per così dire – più morbidi?

Curioso questo fatto….. di qualcuno si sa cosa pensa e dall’altra parte qualche pensiero appartiene a un nick vuoto…

Per peppeskywalker (scherzo)senza offesa per il sig. Ciangherotti io preferisco essere io senza essere la fotocopia di nessuno qualche volta si possono avere idee uguali senza conoscersi
Per r. Bazzano chi legge i miei commenti sa che io in altre occasioni con nik jchnusa ma mi firmavo con il mio nome fabio spano io non mi vergogno ne dei miei pensieri espressi ne delle mie idee chi mi conosce sa come la penso non mi sono mai nascosto io affronto sia le discussioni come la vita il nick e normale farne uso sui vari blog e forum invece parliamo di lei chi è che mi garantisce che il suo sia un nome vero o un nick lei non ci ha mai postato un suo documento i identità pertanto non ci venga a fare la morale sa quanti usano pseudo nomi veri per far vedere che loro sono più responsabili di noi col nick ? se poi come dice lei “capirei se steste insultando qualcuno, ma finchè si discute…” avendo l’obbligo d registrarsi se uno insulta tramite querela si può venire a conoscenza a chi appartiene il nick anche perché la redazione giustamente non può pagare per gli altri perciò smettiamola di dare insegnamenti così infantili non sentiamoci superiori lasciamo che ognuno sia libero di esprimersi come meglio crede e come meglio può io se credo che dietro un nick vi sia il vuoto al massimo non gli do corda, certo una firma e meglio ma nella vita non si può avere tutto

Eluana è morta ASSASSINIIIIIIIIIIIIII

A quanto vedo…….Il bel tacer non fu mai scritto……….

L’eterno riposo donale o Signore.

…ora caro r.bazzano sarai contento…. mentre esternavi il tuo essere più corretto e più cristiano di altri la povera Eluana è stata terminata… l’era della Rupe Tarpea è ricominciata… nel dubbio sopprimiamoli tutti….

mi spiace che ci sia chi non vuole capire e non faccia nemmeno uno sforzo e nella sua semplicità attriobuisca ad altri sentimenti e crudeltà che forse sono sue, ma anche questa è libertà e poi non è ora il momento di disquisire di questo, nè dei nick o di altro.
Ora semplicemente taccio, per rispetto e non scruiverò altri post per oggi.

Rupe Tarpea ? Sparta , città di guerrieri, gente dura, ” con questo o su questo ” , quanto ci hanno preso per i fondelli con l’icona dei bimbi buttati giù dalla Rupe ! Leggo un commento ” nel dubbio sopprimiamoli tutti ” , probabilmente lo scrivente si riferisce ai suoi casi personali e non certo a un genitore che dopo anni di cure,tentativi,speranze, prende la decisione più pesante della sua vita e che merita per questo il massimo rispetto. Chi si rompe una gamba sà cosa significhi, dopo 40 giorni , la riabilitazione, se poi sono 90 giorni se non più mesi , la riabilitazione può durare anche anni e non sempre risolutiva. Probabilmente non tutti sanno quanto pesino 17 anni di letto, l’atrofia e la fragilità. Per fortuna non tutti sanno cosa significhi una diagnosi di non cura. Almeno un minimo di rispetto per chi questo problema lo vive sulla sua pelle e non ne fà motivo di nemmeno confronto ma puro e semplice scontro poltico !!! Adesso i Media , quelli Trash , saranno già alla ricerca di qualche altra notizia utile a dividere la gente a farla litigare preferendo le tette e liti del GF a un momento di riflessione

jchnusa non ti permettere di dare dell’assassino a nessuno,xke tu e tutti i tuoi simili potreste venir appellati col termine di torturatori, l’accanimento terapeutico non è vita è una gogna disumana.Ognuno deve essere in grado di scegliere per conto suo e gente come te non si deve sognare di dir loro cosa devono fare.
Da tutte le discussioni che abbiamo fatto vedo che l’opinione prevalente (ed anche la mia) esplica la necessità di dover lasciare un testamento sia esso orale o scritto sulle proprie volontà cosa che eluana ha fatto coi suoi familiari.
Ha smesso di soffrire e forse sta smettendo di soffrire pure il padre.
Porta rispetto per questa persona.
e non commentiamo più questa triste vicenda…..

io non voglio dimenticare e per questo cerco di commentare ma tu sei certo che Eluana volesse morire a sentire la zia e le sue amiche non dire proprio e poi ricordati che non è stata una sentenza a dar la possibilità ad ucciderla ma un ordinanza e poi il protagonismo politico delle persone che comunque a mio giudizio ci stanno ammazzando il mondo, anch’io sono il primo a battersi per le libertà altrui e concordo con te che se una persona vuole lasciarsi morire sia libera di poterlo fare ma la storia di ieri puzza molto ma molto

va bene che ci possano essere delle incongruenze ma queste ci saranno sempre ogniqualvolta sarà impicciato un giornalista,ricorda che la stampa è l’arma più potente ed è in grado di trasformare una come la franzoni in una santa madre vittima della giustizia oppure un un povero imbecille come ciangherotti che fa un’affermazione del tipo è ancora ingrado di generare,in un personaggio di rilievo meritevole di essere ascoltato.Non fare troppo affidamento sui giornali…..
Tutto questo polverone ha sollevato tesi su tesi di chi sostiene e non il caso e come puoi vedere pure tu qui ci sono stati parecchi scambi di opinioni…figurati fra le persone che sono piu vicine a questa faccenda e fra tutti i buffoni che han manifestato di fronte la clinica facendo solo del gran casino….
speriamo si faccia qualcosa per questo testamento biologico e speriamo che la chiesa non si metta in mezzo come suo solito fare….

ma non dovevi non commentare più questa triste vicenda?

Visto che non riuscite a stare zittti neanche di fronte alla morte continuiamo pure con le nostre cazzate.

Spero che la chiesa si metta in mezzo il più possibile così da poter offrire un punto di vista più umano del tuo. E si metta in mezzo per insegnarti il rispetto degli altri anche nell’uso delle parole (povero imbecille)

Firmato: Il tuo amico peppe eraldo

Rifletto e rido di gusto (istericamente anzi) all’idea che il nuovo portavoce vaticano, banditore di speranze, difensore da ogni assolutismo, paladino contro ogni ingiustizia Sua Emittenza Silvio Berlusconi, nella serata più tragica degli ultimi anni per gli italiani e le proprie coscienza, dopo aver messo a soqquadro le Istituzioni e le case di ogni famiglia, abbia permesso che le sue tv non parlassero della triste fine di Eluana ma assopissero i pensieri con la messa in onda del Grande Fratello.
Quanto era colpito umanamente, quanto era addolorato, quanto pensava al popolo italiano … fino alle venti e quaranta però, poi c’è la Marcuzzi.
Ogni cosa ha una spiegazione razionale, show must go on, gli spazi pubblicitari erano già stati venduti, e Eluana – per una marca di pannolini o telefonini – non tira come invece tira una che mostra le tette in una doccia.
Eppure ha ragione lui, ascolti record per una trasmissione da minorati, che rabbia, che pessimo rappresentante che ha questo povero Paese, specchio populista della pochezza della nostra cultura.